今年因為大雨而發生內澇的城市將近有20座，但是真正對人進行問責的目前為止只有武漢。專家稱要去反思的是，一個城市的防內澇標準，是不是已經過時。2011年7月22日央視《新聞1+1》播出《城市“看海”，怨天還是尤人？》，以下是節目實錄：

　　(導視)

　　字幕提示：

　　武漢 2011年6月18日

　　成都 2011年7月3日

　　解說：

　　這是一個又一個暴雨之下的城市。

　　市民

　　我們馬上游泳給你看一下。

　　記者：

　　水最深有多深呢？

　　市民：

　　有一米七。

　　解說：

　　天降暴雨，城市內澇。

　　資料：

　　武漢市紀委通報，對6月造成武漢城區嚴重漬水的主要責任人進行問責處理。

　　解說：

　　五場大雨，四位領導或警告、或記過、或撤職、或降級。

　　姜鐵兵：

　　非常客觀，我們加強整改。

　　車延高：

　　市民品嘗了苦果，作為責任部門主要領導，肯定就要為其買單。

　　解說：

　　《新聞1+1》今日關注：城市“看海”，怨天還是尤人？

　　主持人 李小萌：

　　歡迎來到《新聞1+1》。

　　這個夏天，越來越多的人認同了一句話，那就是要檢驗一個城市是否真正現代化，一場大雨就足夠。隨著很多城市慢慢變成了海邊城市，我們得到的解釋往往是雨太大、雨太急了，而7月20日，在武漢終于這一次因為城市被淹，被問責的不僅僅只有老天爺了。

　　(播放短片)

　　資料：

　　入伏后的江城終于活起來，今天武漢市的最高氣溫達到了35度，明天就是大暑節氣了。這也意味著一年中最熱的時期就要來了。

　　解說：

　　今天的武漢晴空萬里、驕陽似火，但一個城市對四名官員的問責處理，卻又讓我們想起了一個月前的武漢。五場暴雨帶來的影響，并沒有隨著雨過天晴一抹而去。

　　資料：

　　中共武漢市紀委21日發出通報，對造成武漢城區嚴重漬水的主要責任人進行問責處理。相關責任人分別因為對防汛排漬工作重視不夠、領導不力，對東湖排漬不力等原因，被給予行政警告、記大過、撤職、降級等處分。

　　解說：

　　被問責的四名官員中，武漢水務局黨組書記、局長姜鐵兵被行政警告；武漢市水務局副局長王洪勝被行政記大過，被免去相關職務；而武漢市水務局排水設施監督管理處處長熊偉才，則直接被行政撤職；武漢市水務局排水管理處處長項久華被行政降級。

　　車延高 武漢市紀委書記：

　　咱們這次連續的暴雨造成市區80多處嚴重的漬水，剛才專題片當中播的情況，大家都知道了。那么市民品嘗了苦果，作為責任部門主要領導肯定就要為其買單。

　　解說：

　　這是一個月前的武漢，6月9日到24日，五場特大暴雨讓一個城市變成了一片漬國，主城區交通近乎癱瘓，特別是6月18日的暴雨，共造成80多處嚴重積水。夏季到武大來看海，在武漢不會開公交車的司機不是好船長。網絡上可以調侃，但對于一個城市來說，今年罕見的內澇卻是一個必須嚴肅面對的問題，據不完全統計，僅東湖風景區遭受的直接或間接經濟損失就高達1137.54萬元，一個現代化的城市，不能晴天一個樣，雨天變成另外一個樣。

　　記者：

　　對今天這個公開通報有什么樣的感受？

　　姜鐵兵 武漢水務局局長：

　　通報非常好，非常客觀，我們加強整改。

　　解說：

　　2010年7月12日，南京暴雨，導致雨花臺區花神大道嚴重積水，最深處達到80厘米，積水路段車輛積壓嚴重，直接影響到了市民通行。讓人意識不到的是，第二天南京市紀委監察局通過媒體發布消息，對雨花臺區分管副區長等三人問責，同時區養護所所長被免職。

　　南京市紀委工作人員：

　　主要就是因為汛期已經到了，出現這個情況，所以要在媒體上公布，給其他有關單位引起重視。

　　解說：

　　力度不小的問責，的確在當時起到警醒的作用。四天之后的大雨，由于措施及時，這一路段沒有再出現積水。然而不到一年的時間，我們又在新聞上看到了，南京雨花區花神大道嚴重積水的新聞。

　　記者：

　　我現在就是在去年發生淹水的花神大道，由于今天早上這一場暴雨，我們可以看到在現場，整個花神大道已經是汪洋一片了。

　　解說：

　　同一路段，同樣是大雨導淹水，今年水深1米，超過了去年的0.8米，但是我們從媒體上卻沒有看到任何問責的消息。難怪南京網友會問，花神大道再次被淹該問責誰？

　　從北到南、由東至西，暴雨以它獨有的方式，給一座又一座已經現代化，或者正在現代化的城市留下深刻了烙印。面對暴雨下的城市，面對市民的不滿，去年南京問責，今年武漢問責，大家最關心的是明年當暴雨來臨時，我們的城市又會怎樣？

　　主持人：

　　我們粗略地算計了一下，今年因為大雨而發生內澇的城市將近有20座，但是真正對人進行問責的目前為止只有武漢。王教授，怎么評價？

　　王錫鋅 特約評論員：

　　我們原來有一句成語叫做怨天尤人，很多時候，比如說20多座城市，今年入夏以來，遭受這種因為暴雨而帶來嚴重內澇，甚至嚴重積水，成為大海，在很多情況只是怨天，雨太大、雨太急，而尤人的確很少。在這個意義上，武漢這一次對四名官員的問責，應該說是一個很好的開始，不僅僅是去把這個原因歸結到天，而是問責到人。

　　我覺得我們每一座城市在大雨檢閱過之后，讓城市的這種里子許多缺陷暴露出來之后，那么問責的暴雨也應該來得更猛烈一些。

　　主持人：

　　人們難免會有這樣問題，一個城市發生了暴雨之后的內澇，跟一個城市建設、規劃都是有關，是一個復雜的問題，而這次被問責的是水務局相關人員，是不是問對人了？

　　王錫鋅：

　　在網絡上也有人說，問責稅務官員和排水管理處的官員，他們是不是很冤呢？整個城市的里子，或者地下的排水設施出了問題，肯定不僅僅是排水這一個環節，在這個意義上，那么排水許多人去提出有沒有問錯，有沒有冤枉他們，當然是有一些道理。但是我覺得每個環節可能都要有它的責任，所以也許還有一些環節，還有一些部門，還有一些官員，也要承擔責任，但就目前的這四位官員來說，其實他們也不冤。

　　就像武漢市委書記阮成發說過的，我要讓我這座城市每一個井蓋、每一棵樹、每一條道路都要有它的責任主體，如果責任主體都清楚了，更關鍵的是真正責任來了以后，每一個責任主體都能領到他應該承擔的責任，我覺得更加完整了。

　　主持人：

　　要啟動問責，首先要承認是有人的責任在里面。我們來看看當發生了內澇之后，這些城市都做了一些什么樣的解釋。

　　(播放短片)

　　解說：

　　浙江省建設廳規劃處處長姚昭暉表示，與近年來快馬加鞭式的城市地面建設相比，城市排水系統的建設卻跟不上步伐，面對傾盆大雨，城市排水系統小馬拉大車，顯得力不從心。

　　在談南京城多處出現積淹水的原因時，南京市住建委主任周金良表示，南京現在的管網設計是“一年一遇”至“三年一遇”的標準，符合國家規范，基本適應南京的常規情況，但原有的國家規范不可能按最大值去考慮，因此遇到特殊的惡劣天氣，會出現積淹水。

　　主持人：

　　雨沒有按照規范下下來，下太大了，怎么看相應的這些解釋？

　　王錫鋅：

　　就像你剛才說過的一樣，出現這些事情以后，很習慣性地都去問責老天爺，好像我的標準已經達到了，問題出在老天爺下雨的時候，沒有按照原來設定的標準來做。

　　我們要去反思的是，一個城市的防內澇標準，是不是已經過時了。另外，今天不是第一次碰到大雨造成內澇，就算標準出現，看到標準有問題，過去的這些時間到哪兒去了，比如說小馬拉大車，地下整個排水系統太老化了，還有各種各樣的城市擴大太迅速了，這些都是事實，但這些事實其實是人為的事實。在整個城市的擴張，在整個城市發展的過程中，可能我們更多的是關注地上部分的面子，官員要檢閱的是面子，真正要檢閱這些里子的，其實有時候真的是靠老天爺，并且靠老天爺那種不按它的規范去下的暴雨。

　　主持人：

　　問責究竟有沒有效果？其實南京的例子給了我們一喜一憂的答案，喜的是問責真的有效，去年四天前的一場大雨，問責之后，四天之后再下的時候沒事，但是一年之后，問責沒有再繼續發生。

　　王錫鋅：

　　在這個意義上，我們可以說問責沒有起到真正的效果，在去年南京問責之后的四天再一次暴雨，也許那個問責，或者說當時的這種處置，通過了這個暴雨的檢閱，但我不知道老天爺這一次是不是比較配合。

　　但是我如果看看今年，同樣在7月份發生南京的事情，應該說問責只是停留在某一個點上，比如說我問一個官員，這個官員好像當時也承擔了責任，但是最重要的不是對這些官員的簡單的這種問責，問責之后，應該是真正面向藏在地下那些真正的問題。比如說該做的排水管網改進升級，假設這些沒有跟進的話，那么今年來的暴雨再次對它進行檢驗，同樣假設我們今年對一些表面上的問題，對官員也進行了問責處理，但是如果同樣的沒有把真正導致內澇的問題解決掉，那么來年有可能我們還是只能怪老天。

　　主持人：

　　所以你的意思是說問責是解決問題過程當中的一個過程，而不是把它看成是最終交給市民的一個答卷？

　　王錫鋅：

　　對，因為最終的必須是要解決問題。