解說：組織、協(xié)助組織賣淫、故意毀壞財(cái)務(wù)、妨礙公務(wù)、放高利貸、騙取貸款930萬元、逃稅等等，面對多項(xiàng)指控，被告席上的陳啟榮、李小平全部矢口否認(rèn)，現(xiàn)在法院的裁決還需要等待，而在庭審過程中公訴放所提出的公司化黑社會性質(zhì)犯罪組織正從過去的村匪路霸到開辦公司企業(yè)，把罪惡之手伸向經(jīng)濟(jì)的各個領(lǐng)域，這種形式上的轉(zhuǎn)變卻是在本案之外最值得我們警惕的地方。

　　主持人：顯而易見，不管是開發(fā)商，還是

　　王錫鋅：我覺得，我們看到不僅僅他們做了，而且可以說是有恃無恐，我想解釋第一個可能就是利益。我們看到在銅鑼灣這些暴力拆遷的整個過程中，這種利益的鏈條其實(shí)是非常清楚的。第二個，你會看到銅鑼灣這樣一個企業(yè)在當(dāng)?shù)乜梢哉f幾乎是什么賺錢什么來，而且怎么違法他肯定都要去獲取暴利。這就像我們記者所說的，銅鑼灣這樣一個公司，它為什么可以這么有恃無恐？我覺得可能銅鑼灣也覺得自己在這個小環(huán)境里面，他已經(jīng)成了氣候。也就是說他的有恃無恐的背后其實(shí)可能有其他的因素，使得它能夠無法無天，膽大包天。所以在這里面，如果不是，甚至這些人他們自以為自己能控制這些事情，你看有8戶釘子戶一直不走，最后想出來的很簡單，我們就直接擺平。如果不是在后續(xù)因?yàn)橐恍┦芎θ罕婋S后的一些過激的堵路事件，甚至這件事情可能還很難這么及時、迅速地展開，所以我覺得在這里面利益的問題，這當(dāng)然是一個比較面上的問題，但是后面的這種更深層次的這種利益關(guān)系網(wǎng)絡(luò)，也許隨著案件的展開我們還在關(guān)注。

　　主持人：對于開發(fā)商來講，釘子戶不走，土地放在那一天就是利益的一個損失，所以難免會去做這樣的行為。是不是說如果拆遷主體是開發(fā)商的話，類似的現(xiàn)象就很難杜絕？

　　王錫鋅：拆遷的主體是由開發(fā)商來擔(dān)當(dāng)，拆遷的活動由開發(fā)商來推進(jìn)，甚至有他委托一些中介公司來進(jìn)行，實(shí)際上的確很難避免那種違規(guī)的、違法的，甚至是野蠻、暴力的拆遷。在過去我們已經(jīng)看到很多了，因?yàn)榧僭O(shè)他拿到了土地，實(shí)際上拆遷不能完成，那就意味著土地不能開發(fā)，那就意味著他的資金可能在里面，資金會受到一些損害，而他所期待的巨大利益可能遲遲不能獲得，因此在很多情況下就可能讓這些人鋌而走險(xiǎn)。所以我覺得在這方面過往的那種制度安排其實(shí)是我們過去也發(fā)現(xiàn)了他的問題，也正因?yàn)檫@樣，在新的國有土地上房屋征收補(bǔ)償條例中才明確地強(qiáng)調(diào)，征收、補(bǔ)償?shù)鹊冗@些東西都應(yīng)該由市、縣人民政府，由政府來做，這樣的話至少從立法層面上使這種制度的設(shè)計(jì)更加合理了。

　　主持人：那么拆遷的主題變了之后，這樣的現(xiàn)象可不可以完全杜絕掉？

　　王錫鋅：如果說從新的征收補(bǔ)償條例的規(guī)定來看，做這種征收、補(bǔ)償主體的轉(zhuǎn)變，包括執(zhí)行主體的轉(zhuǎn)變目的就在于避免這種因?yàn)橹苯拥睦骊P(guān)系，而引發(fā)這種暴力拆遷、野蠻拆遷的事件。

　　主持人：但是有間接的利益關(guān)系。

　　王錫鋅：對，但是從實(shí)踐來看，這種紙面上的規(guī)定還需要在各個地方，我們看到還需要得到落實(shí)。比如說前幾天我們看到媒體就報(bào)道了在一個地方，一個鎮(zhèn)的鎮(zhèn)長就可以在沒有任何征地程序，沒有補(bǔ)償?shù)那闆r下進(jìn)行野蠻的強(qiáng)拆，這個事例我覺得非常值得我們驚醒，我們有了很好的規(guī)定，但是如何落實(shí)這一規(guī)定，特別是對那些違法違規(guī)暴力拆遷者如何真正嚴(yán)肅查處，落實(shí)責(zé)任，我覺得這個可能是關(guān)鍵。

　　主持人：其實(shí)在進(jìn)入5月份之后，不管是國務(wù)院，還是國土資源部都下發(fā)了緊急通知，里面的這種嚴(yán)禁、禁止，包括那種急切的心情都是呼之欲出的。

　　王錫鋅：我覺得中央對這個問題應(yīng)該是有了非常清醒的認(rèn)識，而且也是高度關(guān)注的。比如說國土資源部他也在下發(fā)緊急通知的時候，明確講到“近期來征地拆遷過程中這種違法違規(guī)的情形有所抬頭”。國務(wù)院辦公廳其實(shí)也在5月13日發(fā)出了一個通知，這個通知就要求各個地方對于我們國有土地上房屋征收補(bǔ)償條例的執(zhí)行情況，還有去年5月25日下發(fā)的緊急通知要進(jìn)行一次檢查、清理，特別強(qiáng)調(diào)了對違法、違規(guī)的行為要嚴(yán)肅查出、追究責(zé)任，我覺得立即制止違法行為，嚴(yán)肅查處違規(guī)行為，追究責(zé)任這三點(diǎn)如果做到，那么對于我們那些“染黑”的強(qiáng)拆，甚至有些地方甚至出現(xiàn)所謂暴力的野蠻的強(qiáng)拆，應(yīng)該說將會產(chǎn)生一些一定的震懾和制止的作用。

　　主持人：其實(shí)當(dāng)我們翻看相關(guān)的法律、法規(guī)，包括一些通知的時候，一些現(xiàn)在出現(xiàn)的現(xiàn)象都是被明文禁止的，也有相關(guān)的處罰的方法，但是還是會看到類似現(xiàn)象在發(fā)生。

　　王錫鋅：對，其實(shí)因?yàn)檫@里面紙面上的規(guī)定當(dāng)然是建構(gòu)了一種比較合理的制度，與原來得那種制度相比，今天我們對于征地也好，城市房屋的征收也好，其實(shí)都有了越來越好的規(guī)定，而且國家也在不斷地針對各種新的情況發(fā)出通知，但是最重要的是……