近日，中國總理溫家寶首次登上了美國《時代》雜志的封面。

????【訪談對象】

????法里德扎卡里亞(Fareed Zakaria)：美國知名時事評論家，《新聞周刊》國際版主編，有線電視新聞網(wǎng)(CNN)主持人，《華盛頓郵報》專欄作家。

????【訪談動機】

????近日，中國總理溫家寶首次登上了美國《時代》雜志的封面。這期封面文章的標題為《來自中國的新挑戰(zhàn)》(The new challenge from china)，其中刊登了9月23日法里德扎卡里亞以CNN主持人身份專訪溫家寶總理的內(nèi)容。這是他第二次專訪溫總理，第一次是在2008年。

????中國國內(nèi)媒體對此高度關(guān)注，以至于有媒體稱：“顯然，溫家寶總理的回答說服了扎卡里亞，所以他在《時代》的文章中呼吁美國自我反省，不要把美國經(jīng)濟不好的責任都賴到中國頭上，要客觀看待人民幣匯率問題。”

????不過，仔細閱讀通篇文章，扎卡里亞著重強調(diào)的并非是中美友好，相反，他反復強調(diào)到底什么才是中國對美國的真正威脅？他的結(jié)論很明確，絕對不是匯率這樣情緒性問題，而是中國的教育和人力投資。這樣一種認識中美競爭的獨特視角，值得我們關(guān)注。

????【先驅(qū)語錄】

????★中國的各種產(chǎn)業(yè)逐漸進入價值鏈上游，而這些領(lǐng)域至今尚被視為美國、德國、日本等國家的特權(quán)。這對我們來說才是真正的來自中國的挑戰(zhàn)。

????★美國仍然遠遠領(lǐng)先，但是一個國家不能等到當它已經(jīng)落后的時候才開始擔憂，而是當一個競爭對手出現(xiàn)的時候就要開始警覺。

????★只要我們能把這種競爭維持在經(jīng)濟層面的一種良性的友好競爭，就像美國與歐盟之間的關(guān)系，那么我們就不需要擔心過多的問題。

????【作者】《國際先驅(qū)導報》記者 于勝楠 發(fā)自北京

????溫總理是個有人格魅力的人

????Q(問題):采訪中你曾直接對溫家寶總理說，“您的坦誠讓我感動”，是什么樣的坦誠讓你感動？

????法里德扎卡里亞：讓我感動的是溫總理說話的直接和思想的開明。在我們采訪的過程中，有很多問題是難以作答的。比如對于言論自由和網(wǎng)絡屏蔽的問題。我認為總理的回答很坦誠。他說中國憲法保障言論自由。并且在中國，有4億左右的互聯(lián)網(wǎng)用戶和8億左右的移動電話用戶。他們可以接入網(wǎng)絡，表達他們的觀點，包括批評意見。溫總理還說不但要讓人們享有言論自由，更重要的是，要創(chuàng)造條件讓他們能夠?qū)φ墓ぷ魈岢雠u。

????Q：能談談溫家寶這位中國領(lǐng)導人給你個人留下的印象嗎，畢竟你不只一次專訪過他？

????A(回答)：溫總理給我留下非常好的印象。他是一個很睿智的人，有著非常豐富的知識。他還能對上述話題做出詳細的回答，溫總理能夠從一個很全面的角度給出很詳細的數(shù)據(jù)和事實來支持他的觀點。除此之外，溫總理給我留下的印象是，除了身為一國領(lǐng)導人之外，他還是一個親切和藹的人。他是一個很有親和力并且非常仁慈的人，我想很多中國民眾在中國發(fā)生地震的時候都看到了總理仁慈的這一面。但是我要說，僅僅是坐在他對面，與他面對面的談話都可以感受到他的人格魅力。

????中國的真正挑戰(zhàn)不是匯率問題

????Q：對溫總理的這次專訪對于《來自中國的新挑戰(zhàn)》這篇文章的構(gòu)思有何影響？有的媒體說，溫家寶總理的回答說服了扎卡里亞，所以他在《時代》的文章中呼吁美國自我反省，不要把美國經(jīng)濟不好的責任都賴到中國頭上，要客觀看待人民幣匯率問題。實際是這樣嗎？

????A：對于某些人或某些媒體會有這種想法，我表示理解。但是看了我的文章后，你應該知道，我試圖做到公平，對于中國做得不好或不對的地方，我會指出來，對于中國做的好的地方，我也會給與肯定。對于這次訪問中提到的一些問題，我都很嚴肅地對待，溫總理與我的觀點一致的地方我很感激，因為我非常尊重溫總理的觀點。但是如果說溫家寶總理說的話說服了我，從而影響了我文章中的觀點，這是不對的。對于訪問中提到的問題，比如中國人民幣匯率問題，我自己學習了很多個月，并且仔細研究了那些數(shù)據(jù)和事實，然后做出了我自己的結(jié)論。當然，與溫家寶總理的對話使我對中國立場有了更好的認識。

????Q：你在《時代》的文章中說，未來美國所面對的中國挑戰(zhàn)，不是人民幣匯率，而是中國正投放巨大資源于教育事業(yè)。你如何得出這樣的結(jié)論？

????A：目前，我們的觀點是中國非常擅長生產(chǎn)低端商品，而美國則將重點放在制造高端產(chǎn)品和服務領(lǐng)域。因為在過去30年的大部分時間里，中國將主要精力放在建設有形的基礎設施上面。它當時尚無對人力進行投資的迫切需要，整個國家的主要目標是生產(chǎn)低勞動力成本、低利潤率的產(chǎn)品。只要中國的工人成本低廉、工作勤奮，這就已經(jīng)足夠。而如今，中國正在投放巨大的資源于教育事業(yè)，這也意味著中國將要從低端制造轉(zhuǎn)向中端制造，然后到高端制造和服務領(lǐng)域。

????雖然你不會在一天內(nèi)看到這些變化，但是卻能看到中國前進的步伐。越來越多的人接受良好的教育，越來越多的人可以講流利的英文，越來越多的人可以接觸到在科學、科技、工程等領(lǐng)域先進的培訓。中國的各種產(chǎn)業(yè)和工作變得越發(fā)復雜，并且逐漸進入的價值鏈上游，而這些領(lǐng)域至今尚被視為美國、德國、日本等國家的特權(quán)。這對我們來說才是真正的來自中國的挑戰(zhàn)。而我們必須要適應并且找到我們更為專業(yè)的和更有優(yōu)勢的領(lǐng)域來回應這一挑戰(zhàn)。最佳和最有效的方式并不是威脅和關(guān)稅，而是進行結(jié)構(gòu)性改革和重大投資，讓美國經(jīng)濟重新充滿活力，讓它的工人具有競爭力。

????Q：實際上，中國國內(nèi)經(jīng)常討論教育投入不足和教育質(zhì)量不高的問題，有相當多的中國人甚至認為中國的教育水平遠遠落后于美國，你的判斷是否考慮到這一情況？基于上述情況，你還會覺得中國對美國來說是挑戰(zhàn)嗎？

????A：當然。你說的完全正確，如今中國的教育水平的確遠遠落后于美國。美國的高等教育受到世界的公認，因此毫無疑問美國的教育遠遠高于中國。但是我要說的是變化，中國的變化。拿中國的兩所知名大學，清華和北大為例，你可以看到當局的重視和巨大的投資，他們引進很精密的儀器設備，并花重金建設研究中心。因此你可以看到一個轉(zhuǎn)變，而且很多不在清華北大之列的大學也正在開始重視教育投入。

????而且你還可以看到一個龐大的學習英文的團體。比如，一個50多歲或是更年長的人可能完全不懂英文，但是如果是二三十歲的人，很大一部分人可以講英文，因為這已經(jīng)成為他們教育系統(tǒng)的一部分。所以我所看到的是這一轉(zhuǎn)變的開始，而這些變化將會影響美國。

????當然如今美國仍然遠遠領(lǐng)先，但是一個國家不能等到當它已經(jīng)落后的時候才開始擔憂，而是當一個競爭對手出現(xiàn)的時候就要開始警覺。但是請理解，我相信這個世界有足夠大的空間去容納美國和中國，但是美國需要去觀察一下世界的總體狀況，看看別的國家是否一切正常，并且借鑒別國一些好的經(jīng)驗，這就是是我文章的初衷。有一點很重要，就是要明白挑戰(zhàn)并不代表威脅，挑戰(zhàn)的意思是在世界范圍內(nèi)的在經(jīng)濟方面的競爭。我們需要使自己變得更好，而不是去責備別人。

????中國是美國走出衰退的興奮劑

????Q：在《時代》周刊同期刊登的另外一篇文章《美國之路》(America from the Road，作者克萊因)中，一位來自亞利桑那州的美國婦女說“我們(指美國)甘居平庸，而中國卻在蒸蒸日上”，是什么原因?qū)е旅绹舜嬖谶@種危機感？這種危機感目前在美國國內(nèi)是不是普遍存在？

????A：導致美國人存在這種危機感的原因很明顯，受到金融危機的影響，美國的經(jīng)濟一直不景氣，經(jīng)濟復蘇的速度也很緩慢。16個月內(nèi)，美國的失業(yè)率就上升了近一倍，達到了9.5%。美國人對此感到很苦惱，因此我覺得克萊因在他的文章中真實地展現(xiàn)了這一現(xiàn)象。但是我要說的是，現(xiàn)實情況是美國有很多卓越中心(Centers of Excellence，也稱人才中心)，甚至如今奧巴馬總統(tǒng)為經(jīng)濟刺激方案做出的政策都還會促使一些新的卓越中心成立。就目前美國當下的情緒，我認為美國人太過悲觀了。我們應該看到光明面，美國在很多方面都有很強大的優(yōu)勢。但是一旦經(jīng)濟好轉(zhuǎn)了，這種悲觀的情緒也會好轉(zhuǎn)的。

????Q：你在《時代》周刊發(fā)表《來自中國的新挑戰(zhàn)》這篇文章的目的是為了美國人走出這種危機感指明方向嗎？是否可以這樣認為，中國實際上成了激勵美國人走出本國結(jié)構(gòu)性衰退的興奮劑？

????A：這是一個非常好的問題。我寫那篇文章的目的就是為了指出美國面臨的問題，也指出問題的解決方法。因為僅僅指出問題而不去想解決方法是沒有用的，關(guān)鍵是讓人們看到光明并從這種危機感中走出。讓人們了解危機的存在很重要，但是更重要的是讓人們知道有走出危機的方法。美國仍然是一個有14萬億美元的經(jīng)濟體，大約是中國經(jīng)濟的4倍。因此我們還有很多優(yōu)勢，只要我們能夠做出像我文章中提到的那些改革，我相信我們還是在世界上非常有競爭力的，我們的未來也是非常樂觀的。

扎卡里亞

????把中美競爭控制在經(jīng)濟領(lǐng)域

????Q：為什么一定要從中美競爭的角度來看待兩國關(guān)系的未來呢？中國其實無意挑戰(zhàn)美國或與美國競爭，溫家寶總理在你的專訪中深入分析了中國自身發(fā)展面臨的多重挑戰(zhàn)，這才是中國最關(guān)心的。

????A：首先我們要看中美兩國的地理面積大小，其次美國和中國是世界上第一大和第二大經(jīng)濟大國。同時像剛才所說，如今中國正在轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)入到某些領(lǐng)域中。而那些領(lǐng)域長久以來一直是美國掌控的，而如今中國卻要從低端進入那些高端領(lǐng)域，而且有著更低的成本，因此很自然，這其中就會產(chǎn)生競爭。但是我并不認為這種競爭是不健康的，只有當競爭變成軍事競爭或者是政治競爭才會有危險。但是這里的競爭是經(jīng)濟的競爭，世界經(jīng)濟在擴張、在發(fā)展，公司在擴大范圍，消費者有更多的選擇，個人的生活水平得到提高，這都是競爭帶來的好處。因此只要我們能把這種競爭維持在經(jīng)濟層面的一種良性的友好競爭，就像美國與歐盟之間的關(guān)系，那么我們就不需要擔心過多的問題。

????美國與歐盟每天都在很多領(lǐng)域中競爭。但是如果競爭變成地緣政治，那么就危險了，這也是我們需要避免的。因為如果中國和美國參與到了地緣政治競爭當中，那么將對中國和美國任何國家都沒有好處，對整個世界也沒有好處。