殷躍平：

    今年是很異常，我們總得歸納來講就是氣候的變亂，前期是干旱，后期像在廣西是大面積的降雨，在西南山區(qū)其它地方就是局地降雨，很多降雨是歷史上沒有記載過的。

    主持人：

    這是屬于外部的因素，就是屬于氣候變亂了。

    殷躍平：

    對。

    主持人：

    有哪些原因又是內(nèi)因?qū)е碌模?/p>

    殷躍平：

    我們談地質(zhì)災(zāi)害

    主持人：

    出不了這三方面的原因。

    殷躍平：

    基本上可以歸納……

    主持人：

    比如說剛才我們關(guān)注的云南巧家縣小河鎮(zhèn)的這次泥石流，您分析是哪兒出現(xiàn)問題了？

    殷躍平：

    它在片子上有一段話，叫云南地區(qū)比較常見的小山村，這是一個鎮(zhèn)。實(shí)際上在西南山區(qū)這樣的鎮(zhèn)是不鮮見的，我覺得還是相當(dāng)普遍的。

    主持人：

    您給我們分析一下。

    殷躍平：

    它有這樣一個特點(diǎn)，就是這個地方，我們來看這個圖，這個圖它是一個河谷地區(qū)，河谷地區(qū)在西南地區(qū)它的水的條件非常好，你看有河，然后背后是靠山。但是近10年來城鎮(zhèn)化的規(guī)模發(fā)展很迅速，發(fā)展迅速以后，它不能往后山擠，后山要切坡。

    主持人：

    沒地方。

    殷躍平：

    切坡以后容易形成滑坡，或者是崩塌，只能往相對較平緩的地方走，像這些地方，這些平緩的地方恰恰是河道。從河道的降雨條件，或者從形成條件來看的話，如果按照一兩年的這種重現(xiàn)期，可能它的流量很小，但是在極端的降雨，或者到一定程度，像50年一遇的暴雨，或者100年一遇的暴雨的時候，這些行洪區(qū)實(shí)際上都是它的淹沒線之下。

    主持人：

    所以有一句話俗話說“不怕一萬，就怕萬一”，這個萬一就發(fā)生了。

    殷躍平：

    對。我還可以翻另外一張照片你看，這也是在西南山區(qū)很普遍的，下面是一個河道，然后再這一塊是松散堆積體。現(xiàn)在沿江這一帶蓋了成片的非常漂亮的建筑物，它的承載力豎向的力夠是夠的，但是在洪水的時候，很容易將它掏空，會形成大面積的地質(zhì)災(zāi)害。

    主持人：

    實(shí)際上這就是人在跟大自然在搶地方。

    殷躍平：

    對。

    主持人：

    但是現(xiàn)在我們面臨著一個非常嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，因?yàn)槲覀円铀龠@個城鎮(zhèn)化的進(jìn)程。

    殷躍平：

    對。

    主持人：

    剛才您也提到，比如說剛才這個巧家縣小河鎮(zhèn)，它沒辦法，它就要容納越來越多的從山村里面轉(zhuǎn)移過來的居民，它又沒地方，那它從哪兒要地方呢？

    殷躍平：

    現(xiàn)在我們要總結(jié)最近20年來我們國家地質(zhì)災(zāi)害治理的成功經(jīng)驗(yàn)跟教訓(xùn)。實(shí)際上像三峽庫區(qū)我們有很成功的經(jīng)驗(yàn)，它的人口密度是很大的。但是從2003年加大對這個地方的地址災(zāi)害的調(diào)查、勘察，還有防止以后，它的災(zāi)害死亡基本上是零。

    主持人：

    您的意思就是可以預(yù)測天災(zāi)。

    殷躍平：

    可以預(yù)測。但是要有相應(yīng)的工作根基。

    主持人：

    但是往往我們說天災(zāi)人禍，說人禍有的時候是更好避免一些，但天災(zāi)是老天爺?shù)囊庵迹F(xiàn)在又說它是可以預(yù)測的，這是為什么？

    殷躍平：

    地質(zhì)災(zāi)害相對來講，它是有規(guī)律可循的。第一個就是沿途地結(jié)構(gòu)控制。我們到現(xiàn)場調(diào)查以后，很多地方是穩(wěn)的，可以看出來，然后很多地方可能是隱患區(qū)，隱患區(qū)要做相應(yīng)的工作，光靠地面的肉眼的觀察是不行的，可能要動一些磚塔或者是一些開挖的工程，通過這樣的工程我們可以發(fā)現(xiàn)很多問題。實(shí)際上現(xiàn)在我們國家在縣城以上的城市，基本上把這些特大型的災(zāi)害都控制住了，但是恰恰對于鄉(xiāng)村，現(xiàn)在鄉(xiāng)村的發(fā)展很迅速。

    主持人：

    鎮(zhèn)呢？

    殷躍平：

    鎮(zhèn)，包括鎮(zhèn)，集鎮(zhèn)，現(xiàn)在的集鎮(zhèn)相當(dāng)于我們90年代，或者是70、80年代的很多縣城，在西部地區(qū)，我們來看這一個防護(hù)標(biāo)準(zhǔn)，這個是一個國家標(biāo)準(zhǔn)。像一些重要的城市，從行洪來考慮它是200年，對于一般的城鎮(zhèn)，我們所說的鄉(xiāng)鎮(zhèn)，它的防洪標(biāo)準(zhǔn)是20年到50年。實(shí)際上現(xiàn)在我們的降雨遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過這個標(biāo)準(zhǔn)，達(dá)到了100年一遇，甚至百年罕遇，百年以上的重現(xiàn)期。所以現(xiàn)在光用這個防護(hù)標(biāo)準(zhǔn)的話，因?yàn)槌擎?zhèn)的規(guī)模擴(kuò)大了，肯定要出問題，甚至是群死群傷。

    主持人：

    殷先生您看，現(xiàn)在我們一方面要面對這樣一個不可逆轉(zhuǎn)的城鎮(zhèn)化的進(jìn)程，我們要不斷地給進(jìn)城的人提供地方。

    殷躍平：

    對。

    主持人：

    但是另外一方面，地質(zhì)災(zāi)害又開始頻發(fā)，現(xiàn)在我們應(yīng)該做什么，可以做什么？

    殷躍平：

    我覺得我們現(xiàn)在做的工作是從90年代末期以后，叫地質(zhì)災(zāi)害的調(diào)查，把全國山區(qū)丘陵縣都跑遍了，查出了24萬處隱患點(diǎn)，但是調(diào)查以后，實(shí)際上它的精度是非常差的，就是基本上是摸底性質(zhì)的，實(shí)際上對這些重要的集鎮(zhèn)要進(jìn)行勘察。像去年重慶武隆發(fā)生的重大的滑坡事件也是這樣的，原來我們的預(yù)測，通過排查以后，預(yù)測是100米左右的成災(zāi)范圍，實(shí)際上它成災(zāi)以后滑動了1.5公里，所以光靠肉眼的調(diào)查、排查是不夠的，必須對這些集鎮(zhèn)進(jìn)行排查。

    主持人：

    剛才通過專家的介紹我們知道，我們已經(jīng)進(jìn)入到了一致地質(zhì)災(zāi)害的高發(fā)期，頻發(fā)期。按理說，我們應(yīng)當(dāng)加倍小心，更加防患于未然才是，但是我們接下來會了解到，在有些地方，他們的膽子真的很大，就是敢冒險，在本來應(yīng)當(dāng)災(zāi)難發(fā)生時候的一些救生通道里面就蓋上了豪華別墅，那么當(dāng)災(zāi)難真正來臨的時候，這到底是天災(zāi)還是人禍呢，我們的節(jié)目稍候繼續(xù)。

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