????國家發展和改革委員會宣布自１日零時起將汽、柴油價格每噸分別降低２３０元和２２０元，國產陸上天然氣出廠基準價格每立方米提高０．２３元，并進一步改進天然氣價格管理，完善相關價格政策。為解答網友關注的問題，新華訪談今天邀請到石油大學工商管理學院院長王震做客新華網，與網友在線交流，解讀成品油價與天然氣價格調整。

????王震：油價下調很及時 上調反而有時候會滯后

????國家發展和改革委員會宣布自１日零時起將汽、柴油價格每噸分別降低２３０元和２２０元，國產陸上天然氣出廠基準價格每立方米提高０．２３元，并進一步改進天然氣價格管理，完善相關價格政策。為解答網友關注的問題，新華訪談今天邀請到石油大學工商管理學院院長王震做客新華網，與網友在線交流，解讀成品油價與天然氣價格調整。

????[主持人]5月初，國際市場油價一直往下滑，我們這次調整為什么等到6月1號才開始？

????[王震]價格機制要看連續22個工作日浮動的平均價格超過4%才去調整價格，所以不是油價開始下降我們就一定會調，因為油價中間還會有一點兒反復。有人認為5月初就下降，為什么這次還調，但是還有人認為發改委調價還沒有到22個工作日，所以我們大致去看這個時間段，并沒有精確測算，我個人認為，不管早一點兒晚一點兒，都會有一點兒偏差。大家看歷次發改委調整價格，下調的時候還是很及時的，上調的時候反而有時候會滯后。只不過多數消費者或者老百姓對上調的敏感程度對下調更敏感一些，所以我覺得這個時間還是比較合適的時間點。

????[主持人]怎么看待針對22個工作日？有人說是不是太長了，或者縮短一些，比如半個月或者一周，您的觀點是什么樣的？

????[王震]我個人覺得，從我們改革的目標來講，我同意你說的，應該完全和市場接軌，那就是每天變。那就跟大白菜價格一樣，和普通商品價格一樣，那為什么沒有完全是這樣呢？我覺得跟目前的國情，包括目前政治架構以及經濟發展模式，以及石油行業在整個目前經濟中的地位是有緊密關系的。22個工作日大致來看應該是一個月，一定比半個月或者一個禮拜會更好嗎？實際上從經濟的整體來講，在目前，特別是2009年新的機制有一個大的背景就是發生金融危機以來，我們希望這種國際原油價格變化對經濟、對生活的沖擊要小一些。

????在過去的一年半時間里，證明了現在是運行很好的機制。我希望使用成品油的最終客戶對這種風險，對這種預期能力越來越強的時候，我也希望這個周期可以縮短，縮短以后，大家可以作出判斷，每個價自己根據這個價格的變化作出調整，當然信息要暢通，為企業和機構做決策，自己能承擔責任。中國目前這種情況下，成品油定價機制是有實際背景的，我相信下一步也會逐步縮短，長期來講可能就是市場化的定價。

????王震：目前成品油定價機制是給煉油環節有合理的利潤

????國家發展和改革委員會宣布自１日零時起將汽、柴油價格每噸分別降低２３０元和２２０元，國產陸上天然氣出廠基準價格每立方米提高０．２３元，并進一步改進天然氣價格管理，完善相關價格政策。為解答網友關注的問題，新華訪談今天邀請到石油大學工商管理學院院長王震做客新華網，與網友在線交流，解讀成品油價與天然氣價格調整。

????[主持人]其實我們觀察國際原油價格包括國內成品油價格這兩條曲線的變化，實際上波動和幅度的形狀還是差不多的，基本上都能對應上。有的網友還有這樣一個疑慮，目前定價機制給石油公司留下了一些利潤空間，包括可操作的時間，您怎么看？

????[王震]第一，目前成品油定價機制具有成本加成的思想，相對來說給煉油環節有一個確保的利潤，但是這個前提是在油價80美元以下的時候，油價在80美元到130美元的時候，煉油環節的利潤要減少，等油價超過130美元以上的時候，煉油環節可能就沒有利潤，甚至石油公司要倒貼。因為現在油價多數是在80美元以內，煉油企業會有一個利潤，但是利潤也不是比較高的利潤率，既然是國家宏觀的，價格是有控制的市場化定價機制，那對煉油環節，希望它有一個良性的發展。

????第二，從更長遠來講，煉油環節也沒有什么利潤可保的。只要做生產，做企業沒有可確保賺的錢，要根據市場行情要去加強你的生產經營管理，這是產業鏈的一個合理發展問題。從更長遠來講，成品油價格慢慢市場化以后，大家所關心的這個問題可能就不存在了，這也是目前發展的階段性。

????王震：不管是汽油價還是柴油價將來都會走向市場化

????國家發展和改革委員會宣布自１日零時起將汽、柴油價格每噸分別降低２３０元和２２０元，國產陸上天然氣出廠基準價格每立方米提高０．２３元，并進一步改進天然氣價格管理，完善相關價格政策。為解答網友關注的問題，新華訪談今天邀請到石油大學工商管理學院院長王震做客新華網，與網友在線交流，解讀成品油價與天然氣價格調整。

????[主持人]如果您站在一個普通消費者的角度來講，您覺得油價時時調還是國家制定一些制度來平抑波動的幅度，哪個對消費者更有利呢？

????[王震]一是看消費者本身的成熟程度和抗風險能力，二是更重要的就是看國際環境。2008年之前，實際上油價波動很大，即使在147美元以下，下降幅度也非常大，換句話說，油價不管是漲還是跌，幅度還是非常大的。油價和成品油價格掛鉤，時時變化，這種大的波動可能會對正常的經濟行為產生一些大的沖擊。反過來講，如果消費者或者企業承受這種波動的風險能力很強，我覺得是沒有問題的，但事實上，畢竟中國還在轉型過程中，還是一個新興經濟體，市場經濟的很多方面還沒有完全完善起來，在這種情況下，實際上通過現有的機制，其實是相當于把一部分波幅給降下來，反而是有利的。

????生活水平提高了，成品油支出比例占的比較小了，社會和這個相關的信息也比較完善了，那大家抗風險能力比較強了，那每天變，大家也不會因為白菜價格漲一點點就不吃了，或者豬肉價格變多了就不吃了，我覺得都是一樣的道理。其實從長遠來講，不管是汽油價還是柴油價，隨著國內供需矛盾的逐步緩解，它會走向市場化，就像在歐洲，它的價格每天會變，而且隔一條馬路、隔一條街價格還不一樣。你拿信用卡去找加油或者有專門的加油站員工給你加油還不一樣，加油和買普通商品沒有什么區別。當然這有一個前提很重要，成品油的供需基本上沒有太大矛盾，成品油的緊和缺只會通過價格體現，而不是出現油荒的情況，出現這種情況就是短缺行為，如果有短缺行為就不可能完全市場化，這個時候政府的一些管制往往是必要的。任何的改革或者價格改革，它都是有一步步推進的，有些商品完全具備條件改革速度非常快，有些相對來說更基礎性或者對大家影響大一點兒的，反而改革比較慢。

????王震：原油價格和成品油價格并不是一一對應的關系

????國家發展和改革委員會宣布自１日零時起將汽、柴油價格每噸分別降低２３０元和２２０元，國產陸上天然氣出廠基準價格每立方米提高０．２３元，并進一步改進天然氣價格管理，完善相關價格政策。為解答網友關注的問題，新華訪談今天邀請到石油大學工商管理學院院長王震做客新華網，與網友在線交流，解讀成品油價與天然氣價格調整。

????[主持人]您怎么看待這次降價的幅度？

????[王震]降價幅度消費者可能會很關注，從過去一年半來看，多數認為漲的時候多，降的時間少，這里面有一個問題，在過去一年半的時間，油價處在上升通道。我們國家目前從定價機制來講，它在往上漲的時候，并沒有完全調足，按照目前定價機制對應的國際原油價格，按照一定公式給漲足。因為在某一段時間，原油價格漲幅過大的話，它也漲不夠。因此，下調的時候也不一定完全對應那個下調，原油價格和成品油價格并不是一一對應的關系，原油價格波動幅度也不會百分之百傳遞到成品油價格波動幅度。原油價格波動幅度在煉油這個環節會消化掉一部分，比如舉個例子，原油價格變化已經是百分之百了，那成品油價格可能就是50%。從波動幅度來講，煉油這個環節已經消化掉一部分。所以消費者也可以去理解，漲的時候也沒有完全漲足，那下調的時候也不能說全部下調，所以相對來說會出現這樣一種情況。多數情況下，漲的時候大家不會關心是不是漲足了，或者說更希望你少漲點，降的時候希望你降足，所以綜合起來，更長遠去看，我覺得就比較好理解變化的幅度。

????石油大學王震展望下一步國際油價走勢

????國家發展和改革委員會宣布自１日零時起將汽、柴油價格每噸分別降低２３０元和２２０元，國產陸上天然氣出廠基準價格每立方米提高０．２３元，并進一步改進天然氣價格管理，完善相關價格政策。為解答網友關注的問題，新華訪談今天邀請到石油大學工商管理學院院長王震做客新華網，與網友在線交流，解讀成品油價與天然氣價格調整。

????[主持人]您給我們展望一下下一步國際油價走勢？

????[王震]今年上半年可以看到，國際原油價格延續去年下半年，特別是第四季度高價位水平上的價格，就類似我們的經濟一樣，我們的GDP增長在第四季度的水平，比如一季度GDP增長達到了12%的水平，但我們也不認為一季度的增速會延續到全年一樣，所以我們也不認為油價持續地延續下去，實際上最近也在回調。對油價的判斷就涉及到支撐油價走高或者使油價下調的基本面因素，總體來看，世界經濟形勢出現好轉，但最近又面臨的問題更加復雜化，特別是希臘的債務危機，擴展到西班牙這樣一些國家，下一步就是說歐洲會不會有更多的國家出現這種困難，或者說西班牙、葡萄牙會出現和希臘一樣的債務危機，如果出現，那對歐盟產生很大的影響，反過來對北美，甚至對中國都會產生影響，畢竟歐盟是中國非常大的貿易伙伴，這樣就增加了不確定性。

????王震：成品油價下調為天然氣漲價提供了絕佳機會

????國家發展和改革委員會宣布自１日零時起將汽、柴油價格每噸分別降低２３０元和２２０元，國產陸上天然氣出廠基準價格每立方米提高０．２３元，并進一步改進天然氣價格管理，完善相關價格政策。為解答網友關注的問題，新華訪談今天邀請到石油大學工商管理學院院長王震做客新華網，與網友在線交流，解讀成品油價與天然氣價格調整。

????[主持人]為什么選擇和油價在同一時間調？有沒有什么必然聯系？

????[王震]這就是政策的技巧性問題。大家從去年下半年開始在討論天然氣價格肯定要上調，天然氣大量的是居民直接使用，它還不像汽油，汽油對多數消費者來講是間接影響，它不是直接的。但是天然氣直接影響很大，所以有時候調整天然氣價格的時候會比較慎重的，因為它會影響到每家每戶。為什么會在這個時間調？總體來講，我們國家經濟經歷金融危機以后，進入比較好的正常軌道。目前來說，包括消費價格指數，包括工業品價格指數，總體來講不高，而普遍的大家會對未來價格或者通貨膨脹有一個預期，2009年一系列的刺激政策，大家認為價格遲早要釋放出來。我個人覺得，從這個角度來講，因為大家既然認為一定要調，目前這個時候調相對比較好，為什么和成品油放在一起呢？我覺得這是更好的政策技巧性。成品油下調，天然氣上升，對整體物價水平影響一部分就可以抵消掉了，從宏觀政策來講可能更好一些。更準確地說是天然氣正好在找時機，最近正好趕上成品油價格下調，當然它不一定等成品油下調，只不過它要找一個好時機，成品油下調為它上調提供了絕佳的機會。

????王震：“氣荒”背景下 調整天然氣價格是必然的

????國家發展和改革委員會宣布自１日零時起將汽、柴油價格每噸分別降低２３０元和２２０元，國產陸上天然氣出廠基準價格每立方米提高０．２３元，并進一步改進天然氣價格管理，完善相關價格政策。為解答網友關注的問題，新華訪談今天邀請到石油大學工商管理學院院長王震做客新華網，與網友在線交流，解讀成品油價與天然氣價格調整。

????[主持人]我們看到油價的同時，在同一時間天然氣價格也提高了，您怎么看？

????[王震]天然氣價格，我想跟網友說一個背景性的東西。我們講原油價格，原油價格是有國際性的價格或者國際基準油價，大家都認它。天然氣不是這樣的，首先，天然氣沒有一個全球的基準價格，而天然氣價格又是什么價格呢？它是一個區域化的。大的來講，有北美天然氣區域價格，有歐洲的天然氣區域價格，有亞太的區域價格。原油是全球化的，天然氣帶有區域性，天然氣是通過管道運輸的，最近幾年由于油價的上漲，帶動氣價的上漲以及液化技術的發展，使得液化氣的比例增大了，但管道還是主要的。既然沒有國際性的天然氣價格，那天然氣價格是怎么出來的呢？總的來講，天然氣價格是按照和某種替代能源或者其他能源掛鉤的公司定價。

????比如說北美，主要是和原油掛鉤，歐洲主要是和柴油和燃料油掛鉤。在亞太，比如日本，它主要是進口液化氣，所以它和進口的油價掛鉤。美國大多數天然氣用的是管道氣，而歐洲一半是用管道氣，一半是LG。所以天然氣并沒有全球接受的一個定價機制，它往往是和替代能源掛鉤的機制。我們也做了一些統計，國際上的平均天然氣價格和國際上原油價格相比，國際天然氣價格大概只有等熱值原油價格的60%。我們國家陸上的天然氣價格出廠價和國際上的等熱值原油價格相比，我們大概只有25%。也就是陸上天然氣出廠價格只相當于國際天然氣價格平均水平的45%左右。我們目前的天然氣價格是比較低的水平，由于天然氣價格比較低，所以在過去幾年里面，油價也漲了很多，使得天然氣油改氣的裝置或者設備增長速度非?？?，而有些往往由于低的氣價，完全是能源效率比較低。

????由于氣的需求增速過快，氣的價格又太低，使得我們通過國內生產的方式和進口的方式都很難長期解決供給保障問題，因為它是沒有利潤的，或者是需要補貼性質的，所以就出現了“氣荒”現象。在這樣的背景下，調整氣價，天然氣價格的管理政策是必然的，只不過是怎么樣去調整。我個人認為，天然氣價格太低了，肯定要調整。最近趕上了這樣一個時機，做了天然氣價格的調整。

????王震：天然氣價上漲對居民生活基本上沒有大的影響

????國家發展和改革委員會宣布自１日零時起將汽、柴油價格每噸分別降低２３０元和２２０元，國產陸上天然氣出廠基準價格每立方米提高０．２３元，并進一步改進天然氣價格管理，完善相關價格政策。為解答網友關注的問題，新華訪談今天邀請到石油大學工商管理學院院長王震做客新華網，與網友在線交流，解讀成品油價與天然氣價格調整。

????[主持人]天然氣價格調整就會影響每一個居民的生活成本支出，那對居民影響到底有多大，您給分析一下？

????[王震]這次調整的就是出廠價，從發改委來講，它只管出廠價，到最終的居民用戶，最終的消費者，這之間還會有一些環節。拿北京市來講，氣到了北京市以后，其實就進入北京市的城市管網系統，最終通過城市的管網系統到了居民用戶，出廠價上漲了，當然直接會增大城市管網氣源的價格，而城市管網氣源往往是由城市的燃氣公司管理，出廠價大了，就會增加他的成本，所以他也會調整他的價格。

????但是按照目前管理辦法，這部分是由各個省市的發改委來管理，當然這個調價要舉行聽證會。我們舉一個最簡單的例子，假如每方漲了0.23元。中國城市燃氣協會有一個調查數據，全國平均每戶家庭每月炊事用氣大概是20方，如果假定城市燃氣價格每方相應提高0.23元，每戶每月增加的支出大概是4.6元左右。每月增加4.6元，那對大多數居民用戶來講是仍舊能夠接受的，但實際上我們也有相應的政策，也要通過一些補貼或者各種補助的辦法，對困難群體要進行一些補助，就是氣價上漲對居民生活基本上沒有大的影響，甚至通過一些補助，可以說沒有影響。從這個來講，影響不會特別大。

????王震：此次天然氣漲價取消了上世紀80年代以來的雙軌制

????國家發展和改革委員會宣布自１日零時起將汽、柴油價格每噸分別降低２３０元和２２０元，國產陸上天然氣出廠基準價格每立方米提高０．２３元，并進一步改進天然氣價格管理，完善相關價格政策。為解答網友關注的問題，新華訪談今天邀請到石油大學工商管理學院院長王震做客新華網，與網友在線交流，解讀成品油價與天然氣價格調整。

????[主持人]有觀點認為現在是理順天然氣價格機制的好時機，您覺得呢？

????[王震]確實是要理順，所以這次絕不是簡簡單單的漲價問題，同時對天然氣價格制度做了一些調整，就是取消了80年代延續以來的雙軌制。2005年天然氣價格政策改革的時候就想完全并軌，但還是留了一點兒尾巴。這次就是趁總體價格水平往上升的時候，把那一部分就取消了。所以氣價，至少從陸地出廠來講，實現了單軌制。現在是調陸上生產的天然氣，為什么加陸上？因為海上的天然氣是由生產方直接和用戶商談價格，沒有任何的政策限制，談好了就行了，這個價格就更市場化一些。這也是海上和陸上天然氣發展背景不一樣，用戶群不一樣有關系。海上天然氣最早都是以對外合作或者自營的方式，實行的是比較國際化的定價方式，但是氣量本身占的比重不是很大，陸地更大一些，影響面也會更廣一些。所以，目前陸上盡管我們說實行了單軌制的出廠價，但實際上還是有一些限制的。