上海市蘇州河和河南北路新橋橋墩里塞滿了各種填充物。（資料圖片）

????央視《新聞1+1》欄目12月30日播出《橋梁不良》以下為節目實錄：

????主持人（李小萌）：您現在正在收看的是《新聞1+1》。中國被稱作是“橋的國度”、“橋的故鄉”，有橋的歷史可以追溯到上千年以前。但是在短短不到一周的時間當中，我們看到兩條和橋梁有關的新聞，看過之后，讓人心情不能輕松，甚至可以用沉重來形容。先來了解一

????（播放短片）

????解說：蛇皮袋、泡沫塑料、廢物，還有垃圾。12月28日，上海市蘇州河和河南北路新橋橋墩表面突然開裂，路過這里的市民吃驚地發現，開裂橋墩里面的填充物竟然是各種各樣的垃圾。

????據了解，河南路橋是上海蘇州橋上一座主要橋梁。已有百年歷史，經過一年多的改建修整，今年1月剛剛重新通車，到如今出現開裂還不到一年時間。看到這樣的畫面，有人驚嘆，“垃圾造橋，真是創造了世界建造史和垃圾處理史上的奇跡”。

????一條從上到下長約5米的裂縫，從裂縫里掉落一地的裝飾材料，或許這座具有百年歷史的大橋，也在表達著自己的憤怒。面對著還沒有堅持到一年的工程，建設方——上海建工集團基礎公司解釋說，開裂的只是橋體橋墩外部的裝飾板，而不是橋墩本身，暴露出的廢物、垃圾也是在裝飾板內，并非橋墩內。垃圾橋、膠水橋，今天關于大橋的話題，各種奇聞不斷出現，都在挑戰著公眾容忍能力的極限。

????彩旗飄飄，鑼鼓喧天，12月26日，武漢天興洲大橋正式通車，在工程施工方的對外宣傳中，該大橋創造了同類型橋梁中的四項世界第一。然而就在3個月前，一名細心的65歲老工人，賈滿生卻發現，在公路橋青山引橋的伸縮縫施工中存在問題。

????432顆螺絲帽，其中17顆根本沒有固定，33顆是焊接的，還有50顆雖然安在了螺栓上，但都高出了鋼板水平面，這是老人一個一個螺絲檢查發現的問題。事實上，從今年9月開始，賈滿生先后四次找到施工方，向他們反映問題，但是他們一直沒有理睬老人。一直到當地記者向武漢天興洲大橋建設公車領導小組辦公室反映問題，施工方才最終表態說，“這批疏型鋼板是12月中旬才安裝，因工期較緊，還沒有來得及加固。

????昨天，武漢市天興洲道橋開發有限公司責成施工單位展開全面檢查，要求施工承包方通知安裝廠家，盡快準備修補的材料，計劃明年1月5日前完成修補。面對這樣的工程，賈滿生說，這樣馬虎施工，實在要不得，用不了多久，天興洲大橋可能就要進行修補。

????打油詩、調侃、諷刺，面對橋縫里的垃圾，用手就可以拔掉的螺絲帽，公眾怎么相信大橋的安全性。如今，上海市建設交通委已經組織專家，對蘇州河上的河南路橋進行了安全勘測。專家檢測認定說，裂縫是出在橋梁的外部材料上，河南路橋結構安全，正常通行不存在安全隱患，對于裂縫內出現的編織物等垃圾，負責該橋翻新工程的上海建工集團相關負責人坦言，是管理上出了問題。依據施工程序，放置工程泡沫類的軟填充物是合理的。但編織物肯定不應該出現。

????目前上海市建交委和上海建工集團已經對施工和監理單位展開調查，表示要對出現的問題追查到底。

????主持人：看了前面的畫面，我想您也和我一樣，各種情緒化的詞都涌到了嘴邊，先來聽聽巖松第一感受是怎樣的？

????白巖松（評論員）：可能還是要避免很多情緒詞，但是想起了另外一個詞的很多年前的時候，其實1998年抗洪的時候這個詞開始流行，指一些質量不好的防洪工程為豆腐渣工程。但是今天當你看完了用了很多垃圾這種材料來修橋，你突然發現，再用豆腐渣工程來形容這是不合理的。

????主持人：怎么了？

????白巖松：因為這是對豆腐渣的侮辱，豆腐渣還是有用的，但是垃圾是沒有用的。所以，我覺得，這個時候你的心自然很沉重。

????但是我感謝武漢那位老人，他像啄木鳥一樣，當“大啄木鳥”的監理都哪兒去了。

????主持人：一個老年人都可以去不厭其煩地反映這樣的問題，而這個施工方可以置之不理，武漢的天興洲大橋是號稱世界最大的公路鐵路兩用橋，應該是當地的一個重點工程、明星工程，可是施工方還敢于在這個時候這樣做。

????白巖松：可能有利益的因素，也有搶工期的因素，但是我覺得很重要的一點是他們丟掉了作為一個職業人的良心底線。如果在欲望和監理失控的情況下，失去底線就有可能變成現實。另外還有一點，任何一個橋恐怕三個關鍵詞，“安全”、“功能”，然后是“美觀”。

????主持人：順利是不能顛倒的。

????白巖松：不能顛倒的。但是你會發現有很多人追求的順利已經倒了，大家會去說了這個橋拿了多少的設計，外觀世界第一等等。最核心的是安全，要沒有安全，連功能都不起作用，沒用，因為它會讓人失去生命的。最后才是美觀，錦上添花而已，但現在很多人愿意錦上添花，不愿意去做最扎實的工作，沒有安全又能有什么呢？

????主持人：另外，我們也注意到，在這樣的事情出現之后，施工方被媒體追到門上了，第一個反映都是說你放心吧，主體橋梁的工程安全是又可以保證的，怎么看這種表態？

????白巖松：我們先說上海的，首先我愿意相信它的主體結構是安全的，因為它請了橋梁專家來進行郵修。另外，這畢竟是蘇州河上非常命脈的橋梁。

????第二個，我愿意相信它的是，請別忘了，這個橋出現問題是在一年前。去年1月通車，更早的一年是對一座百年老橋的改建和修建，因此說主體結構好。

????主持人：相信的是前人的工程質量。

????白巖松：對，我對百年前的老橋還保有一種極大的信任，這兩者加一塊我覺得主體結構是好的。

????主持人：但是盡管施工方這樣表態了，我們難免還會產生聯想，它是不是真的安全，雖然說護橋墩只是外邊的一個護理，既然工程要求有這樣的一個設置在，就是說明它會對安全有影響？

????白巖松：當然。我覺得這個時候我們的心態很復雜，我們也想扮演一個“啄木鳥”去提醒，去到一些害蟲。很重要的一點是，現在不管是上海方面、武漢方面，都說主體結構是好的，我們也愿意相信。但問題在于它還不能立即制止住我們的聯想，這種聯想在哪兒？在我們肉眼看得到的地方，出現了問題，有害蟲，然后我們就會產生懷疑。我們肉眼看不到的地方，是否也會存在類似的問題呢？導致安全隱患呢？而恰恰有關方面回應我們的是也告訴我們的是肉眼看不到的地方是安全的，但是一時間我們的疑惑還不能立即消失。

????主持人：今天我們關注的是我們每一個人都要走過的橋梁，橋梁的質量、橋梁的安全，《新聞1+1》稍后繼續。

????（播放短片）

????鄒建平（市建委副主任）：施工單位在欄桿施工過程中，沒有按相關規定要求進行施工，監理單位未認真履行監理職責，把關不嚴，設計單位對橋梁欄桿設計考慮不細，深度不足。

????解說：在上海和武漢兩座大橋出現問題之前，同樣在本月14日，針對南京市漢中門大橋出現55處欄桿裂縫，南京市建委做出了上述表態。這個調查結果，幾乎涵蓋了施工、監理、設計等一系列單位，而刺眼的是這些但是從南京市建委中鐵十五局到南京市政設計院，可以說都是赫赫有名的單位。

????鄒建平：我們將對相關的責任單位進行全市公開通報批評，并記入企業不良信用記錄。

????解說：南京市建委敢于公開自我批評，可謂勇氣可佳。然而人們想到的是，才竣工一年，投資五千萬，就出現了如此問題后，僅僅公開批評就可以過關了嗎？另一方面，南京被廣泛關注的原因在于有關單位竟然用膠水來糊裂口，而很多并沒有進入公眾視線的橋存在的問題更加嚴重。

????記者：丫髻沙大橋于2000年6月正式通車，曾經獲得國全國十佳橋梁等獎項，至今只不過使用了9年，就淪落為四類橋。

????佛山南海桂江大橋的人行橫道出現裂縫，最寬的裂縫約三米長，透過裂縫可以看到橋下面河下面的綠化帶，過往的居民十分擔心。

????佛山市民：我有時候晚上10點多回家，我都會看看前面車有沒有掉下去，我才走的。

????解說：面對一個又一個開裂的大橋，上海、武漢、南京、廣州的市民只能祈禱不要出事。而同樣是處于鬧事區，今年5月17日，湖南株洲的一座高架橋，在原定爆破拆除的前三天，突然發生垮塌事故，造成9人死亡，16人受傷。

????張鷺（《中國新聞周刊》記者：因為它的橋墩承重能力實現太差，所以就導致在這個橋面向下自然墜落的過程中，支撐另外一側橋面的橋墩發生垮塌，導致連環效應，一路塌了8個橋墩。

????解說：這座只用了15年的橋倒塌后，株洲立即對市內33座橋進行了體檢。上月13日出爐的體驗報告顯示，33座橋中有2座被評定為危橋，5座橋被評定為不合格狀態橋梁，檢測結果不容樂觀。而在南京，近日也開始全市278座橋梁進行專項體檢。

????（2008年7月25日四川簡陽新聞）

????記者了解到，在此次爆破中，爆破公司在沱江一橋上捆綁了400公斤炸藥，而爆破未成功，爆破公司工作人員也找到了原因。

????爆破公司工作人員：橋里面有一個原來的附加層，我們在打孔的時候沒看到附加層。

????解說：去年7月，四川簡陽這座已經40多歲的橋在經歷了“5·12”大地震后被鑒定為危橋，需要拆除。但是拆橋工人用了400公斤炸藥打了2000多個炮眼仍然沒能把它炸掉，于是很多人在驚嘆40多年前的施工質量，而更大的驚嘆來自于已經存在了1400多年，歷經八次大地震，經受54次大洪水都不垮的趙州橋。與這些橋相比，看看這些垮塌的橋、用膠水糊的橋、塞滿了垃圾的橋、螺絲松動的橋。今天的我們，真是丟臉。

????主持人：像這樣的橋，出現在我們今天生活的這個時代，廣義來講，令我們每一個人感到汗顏。而事實上，橋梁應該是中國人感到自豪的，今天巖松就帶來了三座橋。

????白巖松：先說一下“汗顏”這個詞，首先一個大的前提還存在著的確這31年，我們建橋的工程量是過去多少年都沒法比的，量急劇地鋪開了。但是在這里頭的時候，如果有些施工單位良心上失去了底線，監理上不扮演“啄木鳥”的角色，就開始出現的更多讓我們汗顏的事情。但是還是要說，說到橋中國人是有驕傲的這一面的，趙州橋1400年前建，剛才那些數字說了，1966年邢臺大地震7.6級，距離它40多公里，一點問題沒有。

????再看70多年前的時候，如果1400多年前的時候那時候怕皇帝殺頭，建得好。現在70多年前，這是30年代的時候建成的是寧波靈橋，對外說是中外合作設計，德國人施工，其實相當一部分還是寧波人完成的。日本鬼子炸過，國民黨后來炸過，不斷地炸，現在還用，沒事。

????主持人：從美觀上來講，也并不過時。

????白巖松：趙州橋你想想，那么簡單的，也很美。

????主持人：也很漂亮。

????白巖松：到2007年8月份，這是湖南沱江的大橋，還沒有“出生”，沒有正經竣工，就全面垮塌，這在中國的建橋史上幾乎是見不到的，導致60余人死亡，所以這是非常痛心的。從1400年前到70多年前，到兩年前，到一周之內，我覺得的確有我們要反思的地方，這個時候不是說很多話過癮，大家嘲諷一下。橋是我們的橋，我們都是潛在和直接的通行者，這時候需要我們每一個人扮演“啄木鳥”，但是首先最重要的呼吁那些該扮演“啄木鳥”的人干嘛去了，當害蟲去了？

????主持人：入閣是一個個個案，我們也許覺得難免，可是把它梳理起來之后，你就會想，它們之間到底有沒有共性？

????白巖松：這里有很多因素，比如說利益、競爭壓價等等，但是我還是愿意回到最關鍵的位置上，就是監理，和對安全的重視，一方面施工單位它是要有底線的，必須是全程的監理，我真的覺得，要想讓人不想干壞事是挺難的，因為靠思想教育工作等等。但是他如果心理上早就突破了良心的底線，失去信仰，你也沒招，又需要用外在的監理，讓他不能和不敢干這樣的事情，一定是我們在讓人不能和不敢干的這種監理方面出現了問題，他們才有機可乘。

????主持人：其實橋梁的問題，是一個帶有專業性的話題，我們必須要聽一聽業內人士怎么看？我們現在來連線一下中國土木工程學會橋梁與結構分會的秘書長肖汝誠先生。肖先生，你好。

????肖汝誠（中國土木工程學會橋梁與結構分會秘書長）：你好。

????主持人：在近十年當中，中國在5米寬度以上的橋梁就有1.5到1.6萬座建起來，這么快的一個速度，可能是在世界上都少見的，我們要不要對它的質量產生一種擔憂？

????肖汝誠：建橋速度帶來的橋梁質量問題確實是存在的，有的時候是有矛盾的，這個矛盾主要是我們設計階段，如果你沒有給設計師足夠的時間討論細節問題，你沒有給施工人員以足夠的施工工期，完成它合理的工期，就會帶來各種各樣的質量問題。

????設計的話，我們早期的設計，存在著設計理念和設計周期方面的問題。

????如果強調的是建設周期里面的投資最省，忽略了耐久性的設計，早期的設計都是這種理念，這樣的設計就會出現很多問題。

????正確的理念應該是強調全壽命的設計，就是在全壽命期里面，我們的投資最省，這樣子，我們就會重視這個橋梁的耐久性問題。

????另外，由于我們現在一些獻禮工程、年度的重大工程、還有政績工程的存在，業主經常不能給設計師留下足夠的時間來全方位地考慮設計的細節，所以會導致各種各樣的設計問題。

????在施工階段，同樣也是這些原因，存在著這種合理工期與合同工期之間的差距，我們合理的工期就是說科學的工期，但是合同上面給你定好了多少時間可以完成，這有出現問題。再有就是最低價中標，層層轉包，這就是監理不到位，一線施工人工平均素質比較低，這些都導致了施工階段不按圖施工、野蠻施工，還有偷工減料等等一些問題。

????主持人：時間關系，謝謝肖先生觀點。

????肖汝誠：謝謝。

????主持人：巖松聽了剛才專家的觀點，我們難免聽上去有點悲觀的情緒在。

????白巖松：我覺得不悲觀，我不認為速度跟質量一定要出現巨大的沖突，如果要是那樣的話，我們要懷疑很多很多的事情。

????首先我覺得，我們要放慢腳步，放慢腳步的話，要等著良心，等著靈魂，這是墨西哥一個寓言了。

????但是另外一方面的時候，我們需要監理貫穿全過程，我說的監理不能只是一個技術術語，的確我們要期待像武漢那個老人那樣，那么好的“啄木鳥”，但是現在生態的環境發生了變化，啄木鳥少了，這個時候我們就更加期待制度性的啄木鳥。制度性的“啄木鳥”不能只是工程快完了的時候，或者就是在完了的時候再去驗收，驗收合格了，在這里存在著施工方會不會通過某種公關的行為，使原本不可能過關的驗收都通過呢？這樣的事情不是一次兩次看到的，這就需要整個的監理方首先要在這方面做好工作，而且我認為是全過程。就像我們房子裝修的時候，現在都有新的監理，打你開始進料我就開始看，到底是不是環保材料，是不是像合同寫的，自己家里都挺在乎的。可是橋是咱大家的，也關乎我們的生命，為什么大“啄木鳥”不能很好地從頭盯到尾？

????主持人：從畫設計圖的環節開始。

????白巖松：對。

????主持人：其實像這樣的話題，公眾的關注度都是相當高，我們也看到一些網友的看法。時間關系，我們就不念了，編導可以把它打到屏幕上大家看一下，觀眾朋友看一下。這可能只是網友的一家之言，也不代表我們今天關注的幾個事，就和這樣的一些情況是相關的，但是這畢竟是大家容易把這樣的一些現象和發生的事情聯系起來。

????白巖松：對，這只是其中的一個原因。因為即使現在的確存在著惡性的這種競爭，我比你還便宜，請問，業主單位為什么還接受呢？當它突破了某種科學底線的時候，你按都知道有隱患了，你就為了便宜，就把它轉包給出價最便宜的人，我認為你在設計橋梁這方面的時候是犯罪。

????主持人：所以當工程陽光不夠，人們的想象就可以是無限的。

????白巖松：我們需要的是全過程的“啄木鳥”，“啄木鳥”無處不在，過去我們可能也曾經委屈過很多的“麻雀”，委屈過“啄木鳥”等等，其實它們真是好鳥。但是當鳥少了的時候，我們就需要點制度的……、