近日，西南交通大學(xué)正式對(duì)外公布，該校副校長(zhǎng)黃慶涉嫌博士論文抄襲一事，經(jīng)該校學(xué)術(shù)委員會(huì)認(rèn)定成立，決定取消其博士學(xué)位，撤銷(xiāo)其研究生導(dǎo)師資格。今年3月15日，教育部部長(zhǎng)周濟(jì)在“高校學(xué)術(shù)風(fēng)氣建設(shè)座談會(huì)”上強(qiáng)調(diào)，對(duì)學(xué)術(shù)不端行為要像體育界反興奮劑一樣，像對(duì)待假冒偽劣產(chǎn)品一樣“零容忍”，實(shí)行“一票否決”，西南交大的舉動(dòng)，是教育部這一表態(tài)之后，國(guó)內(nèi)高校首次對(duì)涉嫌學(xué)術(shù)腐敗的高校領(lǐng)導(dǎo)進(jìn)行處理。

    今年

    學(xué)術(shù)腐敗只是整個(gè)社會(huì)腐敗的縮影

    南方都市報(bào)：近幾年來(lái)，有關(guān)部門(mén)和媒體都在談反對(duì)學(xué)術(shù)腐敗，但是現(xiàn)實(shí)情況，卻似乎是學(xué)術(shù)腐敗越反越多了。您認(rèn)為根本原因是什么？

    方舟子：近年來(lái)進(jìn)入公眾視野的學(xué)術(shù)腐敗事件越來(lái)越多，主要是媒體對(duì)這方面的報(bào)道尺度放寬、更加關(guān)注的緣故，未必是學(xué)術(shù)腐敗越反越多。由于有了一些輿論監(jiān)督，膽小的人可能有些收斂，但是學(xué)術(shù)造假在當(dāng)前無(wú)疑仍是非常嚴(yán)重的，這是多方面的因素造成的，例如，受官場(chǎng)腐敗影響的官本位的科研體制，刺激造假的學(xué)術(shù)評(píng)估體制，縱容造假的社會(huì)風(fēng)氣，缺乏有效的監(jiān)督和處罰，對(duì)學(xué)生缺乏學(xué)術(shù)規(guī)范、學(xué)術(shù)道德方面的教育，等等，都是原因。

    南方都市報(bào)：那中國(guó)的學(xué)術(shù)腐敗，從制度上怎么解決呢？

    丁學(xué)良：比起國(guó)內(nèi)其他領(lǐng)域的腐敗，學(xué)術(shù)界的腐敗根本不是最嚴(yán)重的。中國(guó)其他領(lǐng)域的腐敗太多了，所以學(xué)術(shù)界自己都覺(jué)得這些根本不算什么。我私下里問(wèn)過(guò)一些學(xué)術(shù)界的人，他們根本不覺(jué)得有什么，他們說(shuō)你還沒(méi)見(jiàn)過(guò)更腐敗的呢。

    南方都市報(bào)：據(jù)我曾經(jīng)在大學(xué)就讀時(shí)的觀察，科研經(jīng)費(fèi)的申報(bào)、使用這塊貓膩?zhàn)疃唷，F(xiàn)在能申請(qǐng)下來(lái)經(jīng)費(fèi)的就是牛人，然后找一大幫學(xué)生低價(jià)或免費(fèi)干活。一些熱門(mén)的學(xué)科，如經(jīng)濟(jì)、管理等等，一個(gè)導(dǎo)師帶幾十個(gè)乃至上百個(gè)研究生的情況很多。

    熊丙奇：這就是因?yàn)橹袊?guó)的科研機(jī)制比較急功近利。葛劍雄教授就曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，現(xiàn)在沒(méi)有失敗的課題，每個(gè)課題結(jié)項(xiàng)時(shí)，都說(shuō)是成功的。現(xiàn)在的課題，基本都是中短期的，一般一年就要出成果，長(zhǎng)期的課題最多也不會(huì)超過(guò)五年。到了時(shí)間就要交差，交差就是論文或?qū)Ｖ＿@么短的時(shí)間，一旦沒(méi)法交差，現(xiàn)在的機(jī)制又不允許出現(xiàn)不成功的課題，就只能去作弊。大學(xué)里學(xué)術(shù)造假形成了風(fēng)氣之后，各個(gè)利益關(guān)系人都是彼此制約的，沒(méi)有人會(huì)去曝光。

    南方都市報(bào)：就是說(shuō)，所有的參與者形成了一個(gè)利益共同體，只要各方利益都照顧到了，就不會(huì)出問(wèn)題。

    熊丙奇：對(duì)，現(xiàn)在有一種說(shuō)法是“做人要厚道”。現(xiàn)在被曝光的學(xué)術(shù)造假行為，都是做人不夠厚道，被那些感覺(jué)沒(méi)得到好處的人舉報(bào)了。這樣反而得出一個(gè)反面教訓(xùn)，就是做人不能太張揚(yáng)，只要把各方利益擺平就沒(méi)事了。

    盡管針對(duì)這些學(xué)術(shù)造假，也出臺(tái)了一些改革措施，但是，大學(xué)里大部分博導(dǎo)、行政官員形成了利益共同體，他們是反對(duì)這類改革的。他們都是現(xiàn)行體制下的得利者，當(dāng)然會(huì)認(rèn)為目前這種體制是最好的。很多在高校外的人可能根本不知道，申請(qǐng)到科研經(jīng)費(fèi)就可以有項(xiàng)目提成，現(xiàn)在這種情況愈演愈烈。縱向課題（即政府課題，包括自然科學(xué)基金、社科基金、部委課題等）算管得嚴(yán)的，一般都在10%，而橫向課題（即和企業(yè)合作的項(xiàng)目）提成可以高達(dá)40%.如果申請(qǐng)到1000萬(wàn)元的科研項(xiàng)目，就可以馬上到手100萬(wàn)元，乃至400萬(wàn)元。科研還沒(méi)做，自己就變成百萬(wàn)富翁了。這是制度問(wèn)題，不是這些博導(dǎo)個(gè)人的問(wèn)題。現(xiàn)在的制度，就是把學(xué)術(shù)當(dāng)作一個(gè)致富的工具了。

    南方都市報(bào)：這幾年經(jīng)常被揭露的一種學(xué)術(shù)腐敗，是一些海歸學(xué)者，作為海外引進(jìn)的人才回國(guó)后，夸大乃至編造自己在國(guó)外的學(xué)術(shù)成績(jī)，騙取國(guó)內(nèi)大學(xué)的職位，申請(qǐng)到大量的學(xué)術(shù)經(jīng)費(fèi)。還有就是在國(guó)外擔(dān)任全職教授的學(xué)者，在國(guó)內(nèi)也擔(dān)任全職教授，丘成桐教授就曾痛斥這類名不副實(shí)的“全職教授”，稱北大等名校很多經(jīng)費(fèi)都是這樣騙來(lái)的。

    丁學(xué)良：這類騙局，大部分都是背后有你看不見(jiàn)的利益勾結(jié)。沒(méi)有利益勾結(jié)，這類騙局就搞不下去了。現(xiàn)在又不是30年前還沒(méi)有打開(kāi)國(guó)門(mén)，對(duì)國(guó)外情況什么都搞不清楚。一些海歸的騙子，回國(guó)來(lái)拿幾百萬(wàn)上千萬(wàn)元研究經(jīng)費(fèi)的大項(xiàng)目，只有極少數(shù)被捅破了。為什么這些學(xué)校不去認(rèn)真地調(diào)查呢？其實(shí)，就是這些學(xué)校從海外找個(gè)人回來(lái)，去騙政府預(yù)算的。這個(gè)海外背景的人，就是北京人所說(shuō)的“托”。現(xiàn)在很多人談學(xué)術(shù)腐敗，動(dòng)不動(dòng)就用道德來(lái)分析，其實(shí)關(guān)鍵是經(jīng)濟(jì)利益。

    南方都市報(bào)：所以，這個(gè)“托”的所謂海外的頭銜，到底是真是假就無(wú)所謂了，對(duì)吧？

    丁學(xué)良：不對(duì)，這個(gè)“托”如果是真的，反而麻煩，就是要找個(gè)假的！如果他是真的話，成本就很高了。很簡(jiǎn)單的道理———你如果要把諾貝爾獎(jiǎng)得主請(qǐng)到中國(guó)作報(bào)告，成本就很高，而你如果搞個(gè)假的，申報(bào)時(shí)說(shuō)我們從海外高薪聘請(qǐng)來(lái)一位教授，花了50萬(wàn)元，給他10萬(wàn)元，我們拿40萬(wàn)元，那就一切O K了。搞個(gè)真的來(lái)，只給人家10萬(wàn)元，人家不干的。這些行為背后都是有利益驅(qū)動(dòng)的。