????CCTV《新聞1+1》2009年4月20日播出《執法打折便宜了誰？》，以下為完成臺本：

????X光片、CT片，違規收費70多萬，罰款數目只有7萬多，浙江蕭山物價局與亂收費醫院達成內部交易，協商定價，打折處罰，有法不依的背后藏著怎樣的貓膩？媒體幾次曝出仿瓷餐具有毒的消息，主管部門的兩次回應卻態度不一，80年代的標準，衡量現今的仿瓷餐具，信心打折、標準打折，面對早已成潛規則的有毒餐具，如何

????主持人（董倩）：

????歡迎收看《新聞1+1》。

????我們知道如果在買東西的時候遇上打折，我們當然高興，但是如果在相關部門執法過程中要是打了折，恐怕倒霉的、遭殃的就是我們了，但是這樣的事還真發生了。就在杭州市蕭山區，當地的物價局本來應該就一個醫院的亂收費問題進行罰款，但是雙方居然就坐下來，經過協商之后，把這個巨額的罰款就打了一個很大的折扣。而且根據新華社記者的報道說，有一位當事人還說了這么一句話，他說這件事它不合法，但是挺合理的，巖松你聽了這條新聞之后你怎么看？

????白巖松（新聞觀察員）：

????其實更不合理。因為表面上你去看的話，好像只是在罰款的數目上打了折，但實際上其實是執法效果打了折，因此法律法規的嚴肅性、公平性也就打了折，然后政府的形象也就打了折，歸根到底是老百姓的信心和希望打了折，我覺得這更嚴重。

????主持人：

????那我們就先到蕭山去一下這個看似不合法但是合理的事情到底是怎么回事。

????解說：

????商品換季打折、節日打折、酬賓打折，這些也許您早已司空見慣，可是如果執法罰款也在打折，您相信嗎？

????杭州蕭山區第三人民醫院，兩個項目違規多收費705117元，而區物價局只罰款了73992元，相當于打了一折。

????如果不是蕭山區物價局一名工作人員的舉報，這樣的事情可能很難被人們知曉。

????曾經擔任過蕭山區物價局城鄉所所長的徐寧初近日向新華社記者提供了當年參與醫療收費大檢查時留下的證據。

????這是2005年度蕭山區物價局對蕭山區第三人民醫院檢查的明細表，表上顯示，2003年1月1號至2004年4月30號，該院在X光片和CT片兩項上違規多收費705117元。新華社記者裘立華對蕭山區物價局進行了采訪，蕭山區物價局局長表示，處罰打折的情況他是第一次知道，而物價局檢查分局局長葉帆在查找案卷后，卻稱2006年度的案卷失蹤，只有2005年度的案卷。這份案卷顯示，2003年1月1號至2004年4月30號，蕭山區第三人民醫院X光片和CT片兩項合計處罰金額是73992元。

????為了印證這不是個例，舉報人還拿出蕭山區物價局2006年對第四人民醫院的檢查明細表，其中登記違規多收金額為535000多元，然而物價局最后認定的違規費用只有106000多元，相當于打了兩折。

????為什么反差會如此巨大，蕭山區物價局出具了一個書面材料，稱舉報人的數據是草稿，沒有與醫院核對，開始的數據是進貨量，需要扣除庫存和損耗。然而卻無法提供進貨清單和原始執法清單。

????裘立華（新華社記者）：

????我去問他這些問題，他沒有給我出示書面的證據，甚至我連那個檢查數量，我說那個統計數據，他都手抄給我，不肯給我數據看。當然他強調的都是客觀的理由，檢調、庫存這些，但是庫存是拿不出來的。還有他說價格的波動，CT片，原材料價格的波動，這些都是他們自己想的理由。

????解說：

????今天，我們的記者試圖聯系蕭山區物價局，但是對方不愿出面回應此事。

????關于罰款打折的原因，當地干部私下對新華社記者承認，確實有“人情因素”，因為公立醫院負擔比較重，需要財政補貼，如果查處，罰金也是要上交財政的，這樣少罰一點，財政就可以少補助一點。

????比如說醫院，本身被處罰了之后，公共的一個服務部門，我要處罰你，反正這個錢對我也沒好處，這樣的話，我們大家以后可以方便一點。

????解說：

????今天，很多媒體對此事發表了評論，有媒體評論，處罰打折，法律成了“松緊帶”；有媒體指出，這助長了醫院巧立名目亂收費的氣焰，百姓看病怎能不貴；還有媒體評論，此事暴露了體制的弊端，沒有公正的第三者來監管執法者。如今，人們在等待事件真相浮出水面的同時，更在期待，這個事件能成為一盞探照燈，探照出那些被遮蔽的處罰黑洞。

????主持人：

????我們來看看這件新聞中的幾個細節，有關部門有這么一個說法，他說反正這筆錢流不到我們個人的腰包里，那么就少罰點，那問題是流不到他們個人的腰包，這筆錢，就是省下來的，沒罰的那筆錢去哪兒了？

????主持人：

????其實首先這就是你突然面對了一個讓你啼笑皆非的兩難的境地。因為之所以錢他自己拿不到，那是為了防止由于自己能拿到錢就玩命地罰人家，所以前些年很加大氣力地去改革收支兩條線，交警罰款也不能說我這兒有任務，我得完成多少任務，那天天給你貼單子，后來說你上交財政，然后用于公共支出，于是你應該是公開執法。是為了制止某種亂象和貪瀆而設計的應該收支兩條線。

????現在你突然發現，即使看似這么合理的設計，它也會有方法，以另外一種方式讓自己得到利益，當然得到利益是一種猜測，既然我拿不到錢，那干脆睜只眼，閉只眼，與人方便也與己方便，因為醫院畢竟是一種公共服務部門，大家抬頭不見低頭見，而且還經常有求于人，這都是在這次報道當中大家在猜測的，有人說這種猜測沒有依據，你沒有抓到證據，但是請注意，這樣的事實是，當你的確在執法的時候打了折扣的時候，我們就可以提出這樣的質疑，存不存在這樣的一種空間，因為我少罰你了，醫院心知肚明，下一回我有家人或者誰去看病的時候，你自然會行個方便，這不等于說用公家的錢悄悄的在替自己買了單嗎？原來收支兩條線還會有另外的一種方式達到同樣的結果，這太可怕了。所以你說那錢哪去了，它以另外的一種方式可能又進了自己的腰包了，雖然不是實際的錢，而是一種利益。

????主持人：

????反正這筆錢本來應該罰，但是沒罰上來的錢，無非就是一個是醫院自己留著了，一個就是以部門利益的方式在日后慢慢地享用了。

????白巖松：

????其實你說醫院自己留著了，真正倒霉的是誰呢？是那些多交了費的人，既然它是亂收費的話，一定是有很多人當初去拍各種片子，去治療的時候多交了很多錢。

????主持人：

????他不應該交那么多錢。

????白巖松：

????理論上就是由普通的患者替雙方買了單。

????主持人：

????沒錯。

????白巖松：

????替你醫院交了一部分錢，你變成自己的一種支出，又替可能我們執法者有可能獲到的利益，當然這只是猜測，但是有理由進行這樣的質疑，也替他們買了單。我說我們的患者真是夠雷鋒的，不僅要去看自己的病，還要替別人的病也買買單，還要替另外的需求多支出，你說他們冤不冤。因此也就難怪看到這樣的事情的時候，很多的患者自然很氣憤，我們放在哪兒，表面上也執法了，也處罰了，那筆錢我們就白交了？

????主持人：

????所以當事人說為什么這事他覺得不合法，但是合理呢？我們來聽聽合理的理由，這位當事人就說，因為醫院的負擔很重，財政反正要補貼，如果我少罰點，財政也就少補貼點，這個邏輯實在行不通了，醫院的負擔重，那看病的人負擔不重。

????白巖松：

????所以他這個潛臺詞表面上好像是在替國家著想，但是國家是一個大的概念，真正該為著想的是每一個具體生活在國家里的人。

????好了，表面上看財政少支出了，但是他用多收費、亂收費的方式從老百姓的腰包里拿走，這不等于說國家在占老百姓的便宜嗎？這個問題里的核心邏輯，表面上我為什么說不僅不合法，連合理都不合理，因為在他看似合理，說我為國家省錢，不對，你是讓國家直接管老百姓要錢，占老百姓的便宜，你覺得這是國家該干的事嗎？國家如果變成一個具體的人，他老人家聽見，也會很不開心的，因為我們強調的是以人為本，強調的是要為老百姓的利益去進行服務，一個國家就是由一個又一個小家構成的，哪能一個大的國家去占每一個百姓的便宜，所以這個邏輯更可怕。

????主持人：

????但這個事兒恰恰不是以人為本，它是以部門和部門利益為本。比如說你看監管者和被監管者，倆人坐一塊商量商量，然后就能打成一折，這事說起來太可怕了，所以我們要執法者是干嘛的？執法者這三個字本身就涵蓋了一種，我們有嚴肅的法律放在那兒，但是你去幫我們執行這個法律，以便使很多的事情可以在公開、公平、陽光下去進行運行，但是既然執法者都可以如此的，就像進了商場，商場還不允許砍價呢，等于進了小攤販或者說菜市場，八毛，不，五毛，雙方屬于這個。

????白巖松：

????這件事情為什么大家會一下子吸引眼球，就覺得它這里還有一種很幽默的荒唐性，一個大家想都不敢想的事真就發生了。

????主持人：

????而且這個砍價，你要說到小商小販那兒能砍下價來，你砍，我賣的是自己的東西。

????白巖松：

????對，你是拿別人的東西來進行這種砍價，所以在這里頭損傷的東西非常非常多。就像我剛開始說的，如果我們的執法者都不可靠的話，請問制訂法律、制訂法規是為了什么。

????主持人：

????現在有人說現在公立醫院面對一個很大的問題就是我缺錢，我的確是需要國家財政給我的補貼，如果我不是從醫藥，不是從醫療里面收費的話，我從哪兒拿錢去？

????白巖松：

????中國老百姓早就有一句話，叫君子愛財，取之有道，醫院也需要生存。這次醫改的很核心的一個理念就是公平，一定要營造公平，而營造公平的角度更高的是每一個患者，包括將來醫生的利益也同時在進行考慮。我覺得這就是一個要改革的攻堅目標，不能說我們現在的醫院的確遇到它生存或者說制度性的一些障礙，生存有困難，我們就直接天天惦記著老百姓，掏完他的左兜，以患者的身份，又看右兜還有一些富余的錢，以多收費的方式也給它弄來，我們是看病還是給人添病？所以從這個角度去說的話，一切的理由都是站不住腳的。

????主持人：

????我們再看，這件事情咱們現在看的時候，給我們最大的啟示是什么？

????白巖松：

????我覺得有三個，簡單地說，我們不能眼光只盯在需要被執法的那些部門和單位，也需要對執法機構和執法的個人進行更強有力的監督，因為這是必須的，我覺得不是因為這件事情提醒了我們，而是制度本身就該有這樣的設計。

????第二種方式是必須要有一種監督的合力，有各種各樣的渠道，比如說這次是通過實名舉報，我們可以想像，如果沒有這個知道內情的人舉報的話，你想查都查不出來，因為你在外界得到的消息，人家罰了，罰了人家7萬多，你一聽，挺公正無私的，罰了醫院7萬多，你哪知道該罰70多萬，這根本報不出來，所以要給舉報者以渠道。但是這里我要多加兩句話，一定要保護舉報者。其實這一次面對這件事情，我是非常非常不同意讓實名舉報者最后真的以實名的面目出現在社會公眾的面前，即使他是實名舉報，我覺得從媒體到各個層面，都有保護舉報人的義務。因為今天我們的記者在跟他聯系的時候就已經感受到他的巨大的壓力和受到的某種威脅。

????第三個，我覺得一定要強調的是監督的持續性和有效性，包括媒體等等多元的監督都能夠同時地進行，這樣的話我覺得包括人大代表等等，我覺得這樣的話才可以形成一個更讓人放心的消費環境。

????主持人：

????您現在收看的是《新聞1+1》，我們的節目稍候會繼續關注仿瓷餐具的事情。

????主持人：

????今天我們的節目關注的是政府的相關部門在履行職責的過程中打折的問題。最近很多消費者都知道了這么一則消息，就是很多仿瓷餐具有毒，國家質檢總局正在全國的范圍內進行大檢查，這是一個讓人高興的消息，但是如果我們知道了整個這個問題是如何被揭露出來的，恐怕就高興不起來了。

????2009年4月15日《新聞30分》解說：

????國家質檢總局今天發出緊急通知，要求各地質監部門對生產加工仿瓷餐具的企業再集中開展一個月的執法檢查行動。

????解說：

????這是關于仿瓷餐具一事，來自權威部門的一則最新消息。這則聲明中說，近來，質檢總局通過調查發現，一些不法分子不顧消費者的健康安全，使用不符合國家標準要求的尿素甲醛生產仿瓷餐具，嚴重侵害了消費者的合法權益，因此要集中開展一次全國性的執法檢查行動。這也意味著仿瓷餐具市場的確令人擔憂。

????然而令人困惑的是，很多人還記得今年1月，國家質檢總局發布的另一份聲明。

????2009年1月17日《中國新聞》主持人：

????中國國家質檢總局在17號發布消息說，質檢部門于2008年底組織對所有品種的仿瓷餐具進行了全國范圍的專項檢查，結果顯示，目前大中型商場、超市銷售的獲得許可證的企業生產的產品，安全指標全都符合國家標準的規定。

????解說：

????事隔三個月，一份強調安全，一份強調嚴查，不同的表述讓消費者充滿迷惑。

????仿瓷餐具，由于它的結實耐用，一直很受餐館和家庭的歡迎，尤其是它輕巧，不容易摔碎，給孩子使用比較合適。

????然而去年年底，有媒體報道了一些不良廠家在生產時攙雜使用含致癌物質的材料——尿素甲醛樹脂，生產一件仿瓷餐具，如果使用正規材料蜜胺樹脂，產品成本約為10塊錢，而用尿素甲醛樹脂加工只要4塊錢，但添加了尿素甲醛樹脂的仿瓷餐具，在相對較高的溫度下，遇到水就會溶解，釋放出甲醛和尿素這些有害物質。

????就在媒體曝光后，今年1月17號，國家質檢總局發布了第一份調查報告，正面回應了媒體的質疑。然而，這份調查并沒有向消費者說明市場上存在的有害仿瓷餐具到底是怎么回事，而只是說大型商場里給了許可證的企業，它們的產品是合格的。

????事實上，據媒體報道，獲得國家質檢總局頒發的生產許可證的，全國只有30多家，這也意味著對于大量仿瓷餐具生產企業屬于無證經營，而消費者想了解的無證生產有毒產品，從調查中卻找不到有關說明。這樣一份信息打折的聲明讓很多消費者更加困惑不已。

????值得一提的是還有圍繞在仿瓷餐具背后的一場爭論，爭論一方是國家質檢總局，另外一方是一個叫國際食品包裝協會的民間組織。質檢總局在1月17號回應的同時，也不忘對國際食品包裝協會反擊了一下，稱經有關部門證實，該協會和中心不具備檢驗能力和法定檢驗資質，他們對送檢樣品的抽取、檢驗以及推測結論，既不規范，也不科學。對此，《揚子晚報》發出質疑，文章稱，對于食品安全可能存在的問題，質檢部門的原則應該就是五個字——寧可信其有。更有專家以美國FDA為例，說明了監管部門應該具有的主動性。

????就在爭論中，記者通過北京、河北、廣東三地的調查發現，不僅是沒有獲證的企業仍然在繼續生產，東莞市一家獲證企業也在違規使用尿素甲醛樹脂來做仿瓷餐具。

????（2009年4月12日《新聞30分》片斷）

????記者：

????A1料（的產品）主要賣到哪里了？

????獲證企業東莞市合順美耐皿制品有限公司工人：

????A1料（的產品）內銷了，銷到國內。

????記者：

????國內賣到哪里了？是賣到廣東了，還是賣到福建了？

????合順公司工人：

????福建的呀，哪里都有，還有山東。

????主持人：

????好，我們來連線一直在關注報道此事的中央電視臺記者劉力，劉力好。

????劉力（中央電視臺記者）：

????主持人你好。

????主持人：

????在去年12月的時候，你們就做過相關的報道，后來1月17號的時候，國家質檢總局等于把這一個結果給翻過來了，但這個時候為什么你們又要報道這件事情？

????劉力：

????我想當然我們的考慮主要有三個原因，因為首先看國家質檢總局的聲明，我們也注意到，當時主持人念這個聲明的時候打了好幾個磕巴，它這個聲明很長，有一長串的定語，它說在大型商場超市銷售的，具有生產許可證的企業生產的產品，它的安全性指標符合國家標準。那么在這里一連串專業的定語之后，其實我們注意到隱藏著兩個很大的問題，一，目前截止2009年的3月底，我們國家獲得生產許可證的仿瓷餐具的企業只有30多家，而根據國家質檢總局自身的一本教材上的統計，我們國家年產量在500噸以上的仿瓷餐具的生產企業就有170多家，年產量在500噸以下的仿瓷餐具生產企業業內人士認為數量更多，這就說明大部分的企業其實是沒有獲證的，我們在質檢總局聲明里只是看見了獲證企業的產品，沒獲證企業的產品它沒有提。

????第二點，它說的是這些產品的安全性指標符合國家標準。我們也咨詢了專家以后知道，這個制訂于20多年前的國家標準，其實里邊對尿素甲醛樹脂這項指標是沒有進行檢測的，這也就如同于我們舊的國家標準對于奶粉里邊的三聚腈胺沒有進行檢測一樣，這也是一個很大的漏洞。所以我們想這是考慮的第一個問題，他的聲明有一些漏洞。

????主持人：

????好的，謝謝劉力給我們做的解釋。

????巖松，剛才劉力提到了一個國家質檢總局的檢測結果，我們來看一下，他是這么說的，說抽查檢驗結果顯示，目前大中型商場、超市銷售的，獲得許可證的企業生產的產品安全指標是符合國標的。

????白巖松：

????我先說一下背景，當記者做完這樣的報道之后，突然1月17號，國家質檢總局如此嚴厲地、義正言辭地發出這樣一個標準，面向所有的消費者，并且說另外的檢測不科學、不規范等等，所有報道這樣的記者都會受到極大的壓力，因為覺得會被別人認為你錯了，繼續報道是很難的事情。而對于消費者來說，馬上就像吃了一顆定心丸一樣，國家質檢總局都已經說了。但是請注意，就像我們剛才記者幫著分析，但我們可以更詳細地去分析，我覺得這個是一個很好的樣本，可以幫助我們以后去解讀，我們不需要這樣的結果，因為這里的漏洞太大。

????你看，抽查檢驗結果顯示，目前大中型商場和超市，這是第一個漏洞，請注意，怎么界定大中型商場，中型商場、小型商場跟它的界限是什么。

????還有，我特別強調，大中型前面的限定詞是不是也跟超市是連著的，也就是說大中型商場和大中型超市，還是大中型商場以及超市，那么普通的農村或者說很多小城市里的超市是不是也在它說的范疇之內，多少的問號。

????接著我們再說，獲得許可證的企業生產的產品，那么獲得許可證的現在其實據我們的記者介紹只有30多家，而沒有許可證的，有各種報道、各種數字，有的說近千家，好了，這又是一個可怕的漏洞，你能保障所有的超市和大中型商場里銷售的全是有許可證的產品嗎？還有我們生活中很多的獲得不是在這里獲得的，大中型商場或者超市。

????安全指標全部符合國家標準規定，剛才記者已經講了，安全指標本身有問題，因為那個就不在安全指標里頭，因為你是老標準，符合國家標準的規定，這個標準是80年代的，我們現在全國有很多的國標已經到了一個需要重新修正和重新制訂的階段，所以我覺得這里隱藏著巨大的隱患。在今天的這個節目里特別提醒，真的拜托，我們的政府有關部門，以后不要出臺如此前面有這么復雜的定性，然后又存在巨大漏洞的一個結果，因為結果讓人看到了，大家有時候弄不清白，行了，他說沒事，真沒事，剛才這一系列問號全是事。

????主持人：

????他這個結果等于是給自己打下了很多埋伏，但是如果我是個消費者，我看到的就是符合國家標準規定，我看不到前面那些。

????白巖松：

????沒錯，所以現在我每當看到大中型商場的時候，我就總打一個嘀咕，什么算大中型商場啊。所以在這兒真的拜托我們的政府部門在出臺相應的這個的時候，不要使信息源打折，不要使它的準確度打折，因為這樣的話這里其實是不夠準確的，但是好在1月份的時候質檢總局有了這樣一個檢測結果，但是后來有記者，包括公眾的契而不舍，終于又再次證明了，反過來現在記者包括公眾，以及相關的機構要去證明你的1月17號的檢測結果是不對的，也就是說證明它這個東西是不對的，結果證明的確它是不對的。這一次質檢總局沒有再出臺一個類似的結果，而是出臺了一個符合大家期待的，馬上進行全國的這種大范圍的普查、調查等等，我覺得這是一個好的開始，在這兒要為質檢總局鼓一下掌。

????主持人：

????但是你看巖松，在幾個月的時間內，一開始記者報道了，質檢總局說你報道的不對，我出臺一個規定，現在記者又報道，等于是他自己又要在全國范圍內查，這不是自己否定自己嗎？

????白巖松：

????我覺得自己否定自己，如果最后一次的否定是對的話，是對過去錯誤的一種糾正的話，我認為是值得提倡的，但是當然也有人會去說，質檢總局該不該對消費者道歉，為你1月17號的檢測結果，要不要為受了極大的壓力甚至委屈的記者道歉。當然，我覺得這只是大家的一種看法，質檢總局有它自己的考慮，但是好在有了這次糾錯，我覺得對于質檢總局來說，以及相關的國家各個政府部門來說，也應該有一個很好的思考。

????另外，我覺得也應該有一種更加寬松的環境，使記者可以又，即使面臨很大壓力的時候，也是能夠媒體繼續行使自己的責任，去證明也許你是錯的，這樣的話公眾才會有更多的信心。

????主持人：

????剛才我們著重說了一下記者覺得特委屈，其實里面難道還不存在一個比較委屈的角色，就是國際食品包裝協會，這是一個民間機構，它特別委屈。

????白巖松：

????對，這個咱們曾經做過一個節目，很多的折扣，你比如說在這里我們看到標準在打折，然后信息源在打折，公正性在打折。但是接下來的時候，我們還需要有一個驗證的體系也不能打折，僅有國家認定的，很多部門記者在采訪的時候，他都不敢接受，我不給你檢測，為什么？我的資質要靠國家質檢總局批，我才有資質，它敢接這個東西嗎？所以我們曾經做過一期《新聞1+1》的節目，呼吁開始有更多的個人以及民間的機構可以進行相關的檢測，來彌補缺失，這樣的話兩個預警系統，一個是政府部門的預警系統，一個是民間的預警系統，哪怕有一個失靈，另一個也在運轉，這樣的話我們的安全才可以得到更大的保障。

????我覺得在目前食品、藥品監管在中國轉型時期，依然處在比較嚴峻的情況下的時候，要去探索這種雙軌的監督機制。