![中緬聯手破獲販毒案查獲百余公斤冰毒(組圖)]()
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仰光緝毒現場
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余兵
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抓獲嫌疑犯
7月13日，中央電視臺《新聞會客廳》欄目播出節目“中緬聯手破獲販毒案 查獲百余公斤冰毒”，以下是節目內容：
會客廳：您好觀眾朋友，歡迎來到《新聞會客廳》。在今年的5月份，我國警方和緬甸警方聯手破獲了一起特大的跨國販毒案，這個案子歷時三年，共起獲一百多公斤冰毒，抓獲五名主要犯罪嫌疑人。
2002年以來，云南省公安廳發現，大量的毒品從緬甸經過海上運輸，進入云南省境內，3年下來，總量已經達到了上噸級。盡管警方一直在不斷的實施打擊，也不斷的有販毒分子落網，但是毒品的源頭一直沒能摧毀。
經過長期的偵察摸底，云南警方發現，在緬甸，有一個以張某為首的販毒集團，在大量生產冰毒，并且向中國販賣，警方成立專案組，命名為“8.17”大案。但由于這個團伙的主犯都在緬甸，中國警方無法直接抓捕。
為了能夠摧毀這個團伙，中國警方與緬甸撣幫禁毒委員會進行國際合作，聯手打擊該團伙。今年5月25日，中國警方得知消息，這個團伙將在海上進行毒品交易，在緬甸警方的支持下，在毒品交易現場將張國財、張小華抓獲，5月27日，在中國邊境，云南警方又將逃竄到我國境內的另兩名主犯抓獲。
至此，“8.17”特大制販毒品案勝利告破，這起案件，也成為中緬禁毒合作過程中最大的一個成功案例。
會客廳：這位是參與偵破8.14大案的云南省禁毒局情報處的副處長余兵。這是第一起跟緬甸警方共同破獲的販毒大案，是不是下了特別多的工夫？
余
兵：2002年8.14案件，到今年破案整整有三年時間了。在這三年期間，我們是投入了很多的人力、物力，包括精力，我們來周密地組織，來進行這個案件。當時有一些客觀的有些特殊的原因，由于主要的骨干和組織者在境外活動，遙控指揮整個團伙，加上毒品又主要是往其它方向走，沒有直接進入中國，給我們的破案工作帶來一些困難。三年期間，我們也破過一些案件，也跟這個網絡有聯系的，我們在成都，在廣州，我們都破過一些案件，也繳獲毒品，也抓了一部分人，但是這些都是這個網絡里邊的馬仔，沒有觸及到它的骨干的或幕后策劃人員。
會客廳：這幾個人是在這個犯罪集團當中屬于級別比較高的。
余 兵：對，應該說8.14這個案件主要的五個骨干吧，主要的五個組織者。
會客廳：抓住的這幾個犯罪嫌疑人，以及現在還在逃的人是什么關系？
余 兵：幕后指揮之一吧。張國財和張小華負責組織毒品和運輸毒品，這是上家。下家就這一個，他負責在仰光，負責聯系買主，負責交易毒品。
會客廳：也就是說如果他算一道販子的話，他就算二道販子，這是三道販子，由他手里會進入更小的分銷商或者是進入消費者的手里？
余
兵：還不是很細的分銷，他在仰光還是大宗進行交易，大宗交接以后，然后經過海路來進行販運，很多時候他們在公海就進行販運，據他們交代，去年他們向馬來西亞從仰光機場通過飛機向馬來西亞販運260公斤冰毒。還有610公斤的冰毒是販運到公海，在公海進行交接的，然后公海又有其它國家的一些毒販在公海來接應，這樣交易。
會客廳：現在在逃的幕后指揮張某某可能在哪兒匿藏著？
余 兵：在緬甸。
會客廳：那所有這些人他們主要的犯罪活動都是在緬甸境內嗎？
余
兵：主要的犯罪活動就在緬甸境內，還有泰國。他們販運的毒品的線路都是從緬北到泰國，到其它國家，很少有從我們中國境內直接走販運的這樣的情況。他們到南中國海進行交易，交易完了以后，有一部分毒品進入我們國內，但大部分毒品是往泰國方向走了。
會客廳：但很奇怪，緬甸北部是制造毒品的地方，它和我國云南省是接壤的，為什么不直接進入云南，要繞這么大一個圈子呢？
余
兵：因為我們分析，一個是我們堵截的力度加大了，最近幾年，他販運的風險也加大了，他為了避免那個風險，同時他們那邊可能走另外一條線對他們來說更加安全，更加隱蔽一些吧，所以他選擇了另外一條線。
會客廳：這些犯罪嫌疑人主要的犯罪行為在境外，如果沒有國際合作，是不是我們根本就抓不了他們？
余
兵：抓不了，他在境外，在緬甸境內，我們不通過這個禁毒執法合作，不通過雙方的配合，這個案件破不了。案件破不了，人也肯定是抓不了的，必須通過雙方的合作，這個案件才能成功告破，這些毒販才能被繩之以法。
會客廳：這種合作是不是主要就是情報上的合作？
余 兵：一個是情報的交流和互通，再一個就是具體的案件的協作和配合。
會客廳：這個跟你們比如說平時跟國內的一個省份的禁毒局來進行合作，會有什么不一樣的地方嗎？
余
兵：因為國與國之間它畢竟是由于兩個國家之間的法律，辦案的程序，還有一些文化的傳統，一些語言的特性吧，還有等等這些，就是交流和互通，包括我說的一些程序、一些規則吧可能都不一樣。
會客廳：像兩個國家的語言都不一樣，你們交流的時候，會不會遇到麻煩？
余
兵：合作當中也有一些困難和障礙，剛才你說的，語言上有一些障礙，比如說你姓張對吧，我通報的時候，我可能是或者是我得到情報的時候，我知道小張，但是由于我們和緬甸或者和其它地區、其它國家的人的同行在交流情報的時候，就會因為發音的一些障礙和發音的一些差別吧，會帶來一些誤導，你叫小張是中國人來說是對你的一種稱呼，但是在緬甸人，他就認為，他的一個真實的學名叫小張。
會客廳：以為我姓小叫張嗎？
余
兵：對，他肯定就是這樣，小張，我們過去和他們一塊坐下來，他們就明白了，你光靠書面的，或者說是一個電話說不清，鏡頭里邊也有，我們在那個黑板上給他們寫處理，用漢語拼音寫出來，這個叫正昌，那個叫張國昌，拼音給他寫出來，盡量減少一些誤導，減少一些偏差，如果不是這樣，可能就會給他們開展布控和排查工作也會帶來一些障礙。
會客廳：還有什么困難嗎？
余
兵：通訊，應該說我們在緬甸和國內聯系，過去以后聯系就不是很方便，不是說我們，你要到泰國這些國家去還方便一些，手機帶著出去就可以打得通，在緬甸，我們用賓館的座機可以打回來，但一分鐘就四美金，如果用手機打要十個美金一分鐘，用手機的人很少在緬甸，就是說在通訊方面都是一些困難，對他們來說就是更加困難了。
會客廳：當確認犯罪嫌疑人的時候，但他們在緬甸，那你們怎么抓呢？
余 兵：抓捕工作肯定是緬甸警方負責了。
會客廳：你們派去人嗎？
余 兵：我們去。
會客廳：在境外抓捕犯罪嫌疑人，跟在境內抓捕有什么不一樣的地方，你們需不需要穿中國的警服，需不需要配槍呢？
余
兵：一般情況下我們不需要。因為我們去和他們交流情況、互通情況，一塊來確定目標，確定工作方案，你在人家的國家，具體行動肯定依靠當地的。抓捕了以后，我們可以后續的一些工作。
會客廳：如果把這個犯罪嫌疑人抓捕之后，審訊你們可以一起參加嗎？
余 兵：審訊我們肯定要參加。
會客廳：我們注意到這幾個犯罪嫌疑人有很多都是華裔的緬甸籍的人，你們審訊的過程當中在別人的國家里，是說緬甸語還是說中文？
余 兵：我們就用中文跟他們交流，進行審訊。
會客廳：這次收網收得特別快，先抓住了是魯正昌和他的兄弟，然后迅速抓到上線，時間湊得非常地緊，這跟你們的合作有關系嗎？
余
兵：有關系。我們通報線索以后，他們就進行梳理排查，最后就發現了魯正昌。他們抓了這個人以后，他們又很快地給我們發電子郵件就過來，發傳真給我們，說這個人抓到了，繳了多少毒品。事先我們對這個涉案的這些人，靠近云南邊境的這些骨干，事實上我們也在不斷地開展一些監視和抓捕工作，他們抓了以后肯定就有驚動，有所反應吧，一個是本身我們事先就有一些預案，做了一些準備，他又反饋被抓捕的情況以后，我們把兩面的情況結合起來，最后我們發現，這兩個姓張的就潛逃到我們境內來，發現以后，我們就給他抓捕了。但這個也是要講規則的。
會客廳：情報的合作其實有一個比較復雜的程序，但情報工作貴在神速，否則可能錯了時機，如果程序復雜，會不會貽誤戰機嗎？
余
兵：有時候會有一定的影響，應該說整體上我們還是能控制得住這個節奏的，我們什么時候該通報，該跟對方進行交流，我們這個時機我們應該說還是在我們掌控之中的。這個案件應該說對緬甸警方來說，他們一個是跟我們的配合，一個是非常默契，二應該說合作非常愉快，這個案件雖然說繳獲的量不是很大，總共繳獲了117.2千克毒品，冰毒，案件數量不大，但是它的意義非常重大，就像緬甸的警察總監在接見我的時候所說的一句話，這個案件是中緬兩國開展禁毒執法合作以來破獲的第一毒品大案，而且這個案件我們在和他們合作期間，從開始他的警察總監就親自過問這個案件，要求他的下屬一天兩次向他匯報案情，最后這個案件告破以后，他們把這個情況向他們緬甸的國家領導人進行了匯報，而且緬甸國家領導人對這個案件的成功破獲給予了高度的贊賞和肯定。
會客廳：其實您剛才說，像這些犯罪者，他主要是在境外搞這些犯罪，搞這些販毒的活動，而且毒品也是很少的轉到中國的境內，為什么我們花這么大的力氣呢？
余
兵：我們最初得到情報，這個團伙應該說一個是向中國，一個是向周邊國家走私毒品，那就是大量走私毒品，應該說無論是對我們國內也好，對其它國家來說也好，都是危害非常大的，應該怎么說，禁毒應該說是無論是哪個國家，都是我們必須要開展的工作。我們開展這個禁毒的執法合作，也是我們合作各方或者合作雙方共同的一個責任和目標。我們這個案件最后到了我們采取以合作的兩個國家共同來合作，來協作來偵辦這個案件，事實上我們的目的，我們的宗旨是一樣的，就是為了減少毒品對人類的危害。
會客廳：現在介紹公安部禁毒局國際合作處副處長趙萬鵬，與公安大學王大偉教授。中緬警方合作的案子，在你們偵辦的案子當中是非常普遍的現象嗎？
趙萬鵬：案子的繳獲量來說，還有就中緬合作來說，它不是一個很特殊的案子，但是它的唯一的一個它有個特點，很大的特點就是中國禁毒機關，禁毒的公安機關和緬甸中央的禁毒機關合作破獲的一起冰毒案件，它的不同的特點就在這兒。
王大偉：實際上其中的警務合作就是其中的一個大趨勢，這個仗打得漂亮，117公斤，它主要在合作上，你看它這里面有這么幾個特點，一個就是高層過問，那邊是高層過問，甚至通了天，這邊咱們公安部督辦，這是一個方面。再有一個就是互通信息，里邊有大量的信息互相交流，這里邊專門有個詞叫“法文”，就是聯絡，互相聯絡，最后就是共同抓捕、共同審問，破得非常漂亮，這可以說是世界警務改革的一個趨勢是什么呢？就是要合作，過去咱們都說警察是國家的，是國家機器，這一畝三分地，到這兒就不能出去了，但是現在的趨勢是什么呢？都要走出去，都要合作，所以說它是個大趨勢，干得非常漂亮。
會客廳：應該說前面余處長也告訴我們說，現在這種跨國的販毒它是整個沒有國界的，它是完全是國際化的，所以我們警方也要國際化的一個合作。
趙萬鵬：對，我們現在禁毒國際合作的渠道非常多，為什么？我們現在這么多，它是很有必要的，因為我們現在中國的毒品形式所決定的，毒源在外，跨國販毒網絡，很多都是具有這樣的特點，我剛才說的這個案子的一個特點，對我們來說，我們總結以往所有的案子，因為我們知道金三角，緬甸是金三角的一個重要的組成部分，它主要生產海洛因，我們以前繳獲的海洛因，大量的海洛因是非常多，但是這次一案繳獲了一百多公斤冰毒，向我們發出了一個非常明顯的信號，可能這個地方的毒品生產正在轉型。
會客廳：是不是大的毒品，大的販毒案子好像都是跨國的，有這樣的特征嗎？
趙萬鵬：我們可以這樣說，很多跨國的案子都是非常大的，都可以導致很多的繳獲量。
王大偉：為什么有國際警務合作，首先是國際犯罪合作，比如金三角的毒從亞洲出去直接到了歐洲，在阿姆斯特丹把錢洗了，變成現錢。所以說國際上的所謂的警務合作，不是咱們想合作，是逼出來的，犯罪它先合了作，它要一合作之后，我們就不得不合作。
趙萬鵬：實際上王教授剛才講的，就是說我們現在不僅是我們正常的合法的貿易，合法的活動在國際化，在信息化，犯罪分子早就他們實際上他們嗅覺非常靈敏，他很早就在利用這些先進的手段，在從事毒品犯罪，比如我們以前2002年有一個案子，就是跟其它國家，跟中泰好幾個國家一塊的案子，這個就是主犯在一個泰國遙控指揮，交錢是在香港，交貨是在緬甸，但是在中國販毒。現在這些犯罪分子的國際化已經非常深了，所以這個環境使然，我們必須超過他們的這種國際化，通過加強國際合作，來打擊毒品犯罪。
趙萬鵬：實際上中國我們可以說周邊都是很有毒品要進來的，我們叫做我們的禁毒有一個術語叫做全線滲透，多頭入境，全線滲透。
會客廳：所以給我們禁毒工作帶來很多困難。那我們整個跟周邊的國家，包括跟世界上其它國家多少國家是有合作協議的？
趙萬鵬：你說的我們現在這個機制有多邊的，有雙邊的，雙邊的我們迄今為止可能有17個國家簽有專門的雙邊的禁毒合作協議，這還不包括我們的雙邊的警務合作協議之中，包含有禁毒的條款。另外我們目前還有很多的禁毒的多邊的合作框架，也就是我們知道比如說金三角，它周邊有好幾個國家，有六個國家，包括中老緬泰越柬，我們僅僅從中國這方面壓，他就像知道我們有個氣球效應，他會擠到那邊去走，那邊壓會往這邊來走，所以必須多邊的一個必要性就在于共同使力，就是來共同遏制毒品犯罪。
會客廳：警務之間的合作有一定的規則，但是犯罪分子的交流非常方便，打個電話都可以，沒有什么具體規則，會不會我們的合作跟不上他們的速度呢？
王大偉：我給你舉個例子，就是歐洲的警務合作，這個歐洲的警務合作，因為它比我們早，也就是在1992年，他就整個的沒有國境了，整個歐洲沒有國境，叫1992年歐洲無國境，他那時候犯罪就整個大流動，就是你今天在法國，你是一個修鞋的，你不愿意干了，明天上英國照樣能找著活，他不用簽證，所以那時候犯罪就是什么呢？整個歐洲就全部流開了，這時候歐洲警察就面臨一個大問題，怎么辦，玩不轉了，整個歐洲不是沒邊境嗎，犯罪分子就過去了，可是警察到了邊境他就得卡住了，那怎么辦呢？就是說犯罪分子能跑，警察不能跑，這不是自己給限制了自己嗎？他們就簽訂一個協議，這12個國家簽訂一個協議，什么意思？我只要追到邊境上，不用打招呼，再追進70公里，就是簽協議了，我還可以往里追，這就是他們犯罪流動之后，他們想出來的這種招。
會客廳：70公里追捕的過程當中可能就有足夠的時間聯絡那方面的警方出行。
王大偉：然后你看又有什么反恐、歐共體、國際刑警組織，它是五級通行員，所以說犯罪分子看來非常狡猾，但是這么一搞以后，他們也完了。
趙萬鵬：比如現在我們禁毒方面，我們聯合國有三個公約，現在聯合國成員國幾乎都簽署了，這個就是我們全球開展禁毒合作的一個最大的框架，就是這個聯合國的公約，然后在各個區域亞洲、歐洲、非洲、美洲都有自己區域的多邊的合作機制，另外還有雙邊，還有雙邊的國與國之間的，就是互相怎么情報交流，非常具體的這樣的機制。所以在這樣我可以說現在我們全世界是已經有一個天羅地網的這樣一個東西，就是說你是流動的，但是你流動到任何一個國家，都會遇到我們張網以待，犯罪分子無國界，我們合作也是無國界的。
王大偉：犯罪分子聯網了，警察也要聯網了，而且織了一張更大的網。
會客廳：但是這個網絡當中警方的信息的溝通足夠地迅速和無障礙嗎？
趙萬鵬：這個在有些國家之間應該是，首先社會制度不一樣，語言是有障礙的，法律制度，另外能力水平，各方面吧，辦案程序，就像剛才余兵處長講的一樣，都是有差別的，這就是我們存在的障礙，但是這個障礙正好激勵我們開展國際合作的一個動力之一。
會客廳：有沒有因為像這樣的國情不一樣，或者法律制度不一樣，造成合作不下去，或者合作失敗的？
趙萬鵬：可以舉很多，我可以舉一個案子，就是我們80年代的時候有一個案子，當時是中國和美國合作的一個案子，這個案子實際上從一開始到破獲都是非常成功的一個案子，直到現在我們都說是一個非常成功的案子，就是到最后處理犯罪嫌疑人的時候出現了法律制度的不同，這個案子我們叫做錦鯉魚案子，可能王教授都知道，也是非常有名的一個案子。
王大偉：錦鯉魚這個案子，當時是轟動，好像是88年是吧，那很長時間了，那時候整個轟動，25箱叫觀賞魚，結果在肚子里頭有這個東西，結果是4800多克，好像抓了18個人，兩面抓了很多人，
趙萬鵬：我們發現它的有些魚的肚子里面藏有海洛因，這樣的話我們就馬上就通報了美方，到最后美國在法庭上審訊他們的抓來的犯罪嫌疑人，但是在法庭上就出現了一些我們不愿意看到的情況，就是這個犯人當庭就翻供，當庭翻供，我們知道美國是三權分立的，他就根據自己的法律、自己的方式把他判了無罪釋放，最后他就進入了美國社會。
會客廳：你們干瞪眼，沒辦法？
趙萬鵬：我們國際上有國際法，在對方美國，我們中國警察是沒有執法權，只有他們有執法權，他們只要保證我們自身的安全就是他們盡到的義務，是這樣的。但是這個我們最后中美雙方當然有很多成功的例子，這是其中一個非常小的不愉快的插曲，但是這也可以反映出來雙方的法律制度的差異。
會客廳：會不會我們也要警察地派警官到國外去培訓，了解別人的辦案的手段和方式？
趙萬鵬：這個培訓是一種方式，每年我們有派大量的禁毒這一塊派大量的警官對外培訓，但是我們現在有更加先進的方法，就是我們向外派禁毒或者警務聯絡官，因為我們知道，如果是雙邊合作，很快的打電話，但是很多情況下打電話說不清楚，發傳真，最傳統的發傳真也說不清楚，最有效，最便捷的辦法就是我們向國外派很多的聯絡官，比如我們在美國，在泰國都派出了專門的緝毒聯絡官，因為我們和這兩個國家的禁毒合作非常好，另外還有現在一二十個國家都有警務聯絡官，所以禁毒合作也是其中一個重要的工作。
會客廳：在您的記憶當中，到目前為止，我們采用國際合作的方法破獲的最大的販毒案是哪個？
趙萬鵬：我覺得最大的案子應該是中泰合作的，3.30的一個案子，當時就是我跟你講的，這個案子是這樣的，就是這個毒梟是在泰國，但是他發貨是在緬甸，付錢是在香港，當時我們是云南公安機關發現，通過情報，我們了解到從緬甸有一批貨要過來，具體怎么過來，他們告訴我們是藏在柚木，我們知道柚木在里面鉆孔，藏在柚木里面的，我們檢查站查了以后，發現有一個小洞，一掏，就是圓柱形的，一條這么大，最后是三四百公斤吧。
會客廳：三四百公斤的海洛因？
趙萬鵬：海洛因，堆得有籃球場那么多，非常多，我們當時看得都非常驚訝，一案繳獲這么多的海洛因，很少有人會碰到。
