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李敖作客中央電視臺(tái)《新聞會(huì)客廳》
李敖作客中央電視臺(tái)《新聞會(huì)客廳》
李敖與白巖松
李敖作客中央電視臺(tái)《新聞會(huì)客廳》，談關(guān)于臺(tái)灣中學(xué)教科書問題，以下為節(jié)目實(shí)錄：
白巖松：您好觀眾朋友，歡迎收看《新聞會(huì)客廳》。最近一段日子，臺(tái)灣的很多媒體包括島內(nèi)民眾非常關(guān)心一件事兒，那就是臺(tái)灣中學(xué)生將來有可能教科書分成了臺(tái)灣史和中國史，而語文書也要發(fā)生相應(yīng)的改變，這是怎么一回事，今天我們就請(qǐng)到臺(tái)灣的一位文化人來談一談，通過特殊的技術(shù)手段把他從臺(tái)灣請(qǐng)到您的面前，他就是李敖。
白巖松：李敖先生您好。
李 敖：白先生您好。
白巖松：首先讓您失望了，不是一個(gè)美女主持人采訪你。
李 敖：是，我是有點(diǎn)失望，不過對(duì)你還是很滿意。
白巖松：我感謝東森電視臺(tái)，因?yàn)樗麄儼涯鷱呐_(tái)灣送到了北京。最近我聽到您有一個(gè)新的綽號(hào)叫“臺(tái)灣狠角色”，這個(gè)綽號(hào)怎么來的，您“狠”在哪兒？
李 敖：就是每個(gè)人都會(huì)生氣的時(shí)候，罵別人是王八蛋，可是我能夠證明別人是王八蛋，所以就比別人狠就恨在這兒，能夠拿出證據(jù)來證明。
白巖松：我聽說您在臺(tái)灣一家報(bào)紙上花錢做了一整版的廣告，您不心疼掏出去的錢嗎？
李
敖：如果你不用這個(gè)招，不用這種方法，你就只有招待記者，然后在記者會(huì)上面求爺爺，告奶奶，請(qǐng)人家替你發(fā)消息，結(jié)果他給你來一小段，來一小塊，使你不能夠暢所欲言，所以干脆自己花錢登個(gè)滿版的廣告反倒干脆。
白巖松：這個(gè)廣告刊登的內(nèi)容是什么？
李 敖：我有好幾次廣告，最主要的就是證明了陳水扁這些人，口口聲聲所謂臺(tái)獨(dú)，臺(tái)灣獨(dú)立，臺(tái)灣人尊嚴(yán)，其實(shí)都是騙人的，公開質(zhì)問他們這些孬種，嘴巴上耍橫。
白巖松：您以前曾說李登輝，陳水扁都是不值得您一寫的角色，但是您卻寫了李登輝，接著又寫了陳水扁，而且還要在大陸出版，為什么會(huì)改變主意？
李
敖：我沒有改變我的主意，而是說有一些牛鬼蛇神，你評(píng)論的整個(gè)是牛鬼蛇神，可是你又要揪出一個(gè)蛇來做樣板，來做舉例，所以難免會(huì)談到他們，當(dāng)然對(duì)自己說來未免苦惱，可是為了舉例，為了找樣板，只好來這樣做。基本上我并不想這樣做，我有很多可以說正經(jīng)事要做，可是難免要花一部分時(shí)間要跟他們糾纏，什么原因呢？就為了爭千秋以前，要爭一時(shí)，為什么要爭一時(shí)呢？因?yàn)橐蝗f年太久，只爭朝夕。
白巖松：那究竟在李敖先生的心目當(dāng)中，陳水扁是一個(gè)什么樣的人呢？
李
敖：他是個(gè)小店，我們北方話就是他是個(gè)小氣鬼，你看，他自己當(dāng)年所謂美麗島的事件，他是做辯護(hù)律師的，別人都不要錢，他要錢，小店。然后他當(dāng)了臺(tái)灣的所謂總統(tǒng)，他的老婆還要炒股票，還要賺這些差額，他老婆癱瘓了，有個(gè)老媽子叫做羅太太給她推車，推那個(gè)車，結(jié)果他不給羅太太薪水，當(dāng)了所謂總統(tǒng)以后，在公安部，就是臺(tái)灣的國安部，報(bào)個(gè)名額，說這是情報(bào)人員，所以領(lǐng)一份情報(bào)人員的薪水，我舉這三個(gè)例子告訴您，白先生，這是個(gè)小店嘛，他搞了半天，他就是賺些小錢，他是個(gè)騙子，
白巖松：李敖先生，最近您應(yīng)該特別忙，你準(zhǔn)備當(dāng)一個(gè)什么樣的立委？
李
敖：就是使得大家都不得安寧的立委，整天招貓逗狗就是整人的這么個(gè)立委，這個(gè)對(duì)我說起來，就是那八個(gè)字，成功欣然，敗亦可喜。為什么輸了還高興？因?yàn)閷?duì)我而言根本是件好玩的事情，好玩并不是說不認(rèn)真，而是說他被我看中了這個(gè)地方，什么地方？就是所謂的國會(huì)，我在臺(tái)灣做電視，已經(jīng)做一家少一家，等于逐水草而居，為什么呢？大家受夠我了，大家怕我，所以我講話沒有一個(gè)立腳點(diǎn)，缺少一個(gè)平臺(tái)，后來就被我相中，就這個(gè)所謂的國會(huì)，如果在國會(huì)里面，我可以興風(fēng)作浪，我覺得蠻好的，應(yīng)該說民不聊生，我可以使官不聊生，我覺得還不錯(cuò)，所以就被我相中了。這個(gè)對(duì)我而言不是跟他們玩，而是我要找一個(gè)平臺(tái)來自己發(fā)音，我是找這么一個(gè)地方而已。我的長處是什么呢？就是利用這個(gè)臺(tái)子，興風(fēng)作浪，是這個(gè)意思。這是我要加入的理由。
白巖松：但是您也說過這樣的話，假如您要是當(dāng)選了，您希望自己成為兩岸談判的代表，這話是不是有點(diǎn)認(rèn)真？
李
敖：這當(dāng)然認(rèn)真的，我又講了，臺(tái)灣整天鬧得制造兩岸的仇恨，制造對(duì)13億人口的仇恨，甚至陳水扁的行政院長叫做尤希昆，他還說，他們對(duì)面一百顆飛彈打來，我們50顆飛彈打過去，還講這種狠話。我的意思這干什么呢？你怎么這是什么搞政治，你怎么制造仇恨呢？所以我認(rèn)為這是不對(duì)的，可是現(xiàn)在臺(tái)灣這些人走火入魔，在這樣搞，所以我覺得應(yīng)該有一個(gè)清楚的聲音出現(xiàn)，我跟白先生報(bào)告，當(dāng)年的梁啟超寫過兩句詩，叫做十年以后當(dāng)知我，舉國欲狂欲語誰。我們想想看我們?cè)趦?nèi)地也經(jīng)過舉國欲狂的時(shí)代，我們也經(jīng)過，照鄧小平的說法耽誤了十年、二十年，幸虧把它壓住了，現(xiàn)在可以走形式大好的路。臺(tái)灣雖然不是國，可是舉島欲狂，現(xiàn)在又走上這條路，整個(gè)島都瘋掉了，整個(gè)島政治掛帥，整個(gè)島叫囂，整個(gè)島不曉得世界大局，就是像王安石的詩所說的“汝死哪知世界寬”，你死了都不知道這個(gè)世界有多大，臺(tái)灣整個(gè)島都瘋掉了。所以我的意思，我們要看到，象征這樣走下去的時(shí)候，我們這些人在這個(gè)島上的人總要攔他一下，總要擋他一下，這就是我要干的事情，基本上他瘋掉了。
白巖松：大家知道您接受一國兩制，又要當(dāng)兩岸談判的代表，我注意到您走到哪兒都穿紅衣服，紅衣服紅領(lǐng)帶是不是您的統(tǒng)一包裝？
李
敖：這個(gè)蠻有趣的，我在幾年以前，臺(tái)灣的一個(gè)電視臺(tái)請(qǐng)我做節(jié)目，我就去買夾克，可是現(xiàn)在新潮派的夾克造型都怪模怪樣的，我看見這個(gè)夾克看起來正點(diǎn)一點(diǎn)，就是傳統(tǒng)一點(diǎn)，我就把它買回來了，紅領(lǐng)帶的意思沒有別的意思，因?yàn)檫@個(gè)領(lǐng)帶的圖案上面是一條一條的鯊魚，鯊魚代表什么？鯊魚代表機(jī)會(huì)主義，鯊魚不亂使勁，鯊魚不隨便咬人的，你在水里流血了，它才過來就吃你，它不會(huì)隨便咬人的，這代表我們精力不是亂用的，要做該做的事情。
白巖松：也有很多人說，在臺(tái)灣李敖是紅色的。
李
敖：我是紅色的，我思想一直是非常地左傾的，一點(diǎn)都沒有錯(cuò)誤，不掩飾這一點(diǎn)，大家好像忽略了這一點(diǎn)，我從來不掩飾，我們中國的禮記里面說，大道之行也，天下為公，選賢與能，我承認(rèn)我是紅色的，沒有錯(cuò)，我一身發(fā)紅，沒有錯(cuò)。
白巖松：李敖先生，接下來要向您請(qǐng)教臺(tái)灣歷史教科書問題，您是歷史學(xué)家，這次歷史教科書提出了這個(gè)建議，從高中開始，臺(tái)灣史跟中國史是分開的，它出臺(tái)這個(gè)決定背后的想法是什么？
李
敖：這就是陳水扁這種小氣鬼的一種小心眼，什么小心眼呢？我們要跟中國分開，怎么分開呢？就是在歷史上動(dòng)手腳，就是先把臺(tái)灣歷史定位成四百年，這四百年就是說從荷蘭人到臺(tái)灣四百年，從四百年算起，可是這樣一算中國去掉了，很難去，為什么？澎湖怎么辦？澎湖在歷史上跟宋朝又接上了，有一千年歷史，臺(tái)灣四百年澎湖就一千年，金門馬祖也算，金門一算1500年了，又接上了，所以鬧了半天躲不掉，他雖然現(xiàn)在是動(dòng)手腳，可是躲不掉，我一點(diǎn)都不憂慮這個(gè)東西，為什么？我告訴你白先生，完全沒有效果，日本人搞區(qū)域中國化搞了50年，日本人一垮，吹鼓拉求，什么效果都沒有了，至于說這個(gè)教育本身也是如此，我們現(xiàn)在非要反對(duì)的原因，他亂來了，他說臺(tái)灣一條水溝是全世界最長的，可以比萬里長城，為什么臺(tái)灣的長城，不談臺(tái)灣的水溝，就胡鬧了，所以我覺得小孩都很可憐，背這些數(shù)字，何必背個(gè)水溝的長度呢？這就是今天我們所要忍不住要講話的原因，統(tǒng)統(tǒng)是胡鬧。
白巖松：他現(xiàn)在征求意見，最后會(huì)演變成真的教科書嗎？反對(duì)能起多大作用？
李
敖：也沒那么容易，至少我做了立法委員我參加了立法院所謂教育委員會(huì)，我就把這些丑八怪的教育部長就整來，我就問你，你講臺(tái)灣史為什么四百年，因?yàn)樵窬涂棺h，我找個(gè)原著民當(dāng)場質(zhì)問你，所以真的臺(tái)灣史他們不敢寫。
白巖松：還有一個(gè)來自臺(tái)灣教育部門，說教科書希望加上臺(tái)灣主權(quán)未定，他背后的想法又是什么？
李
敖：他現(xiàn)在就覺得區(qū)域中國化，現(xiàn)在出個(gè)餿主意，什么海峽那邊叫中國，臺(tái)灣不叫中國，可是這些笨蛋忘了，美國跟中華人民共和國結(jié)好的時(shí)候，發(fā)了一個(gè)上海公報(bào)，上海公報(bào)里面兩個(gè)重點(diǎn)，第一個(gè)就是臺(tái)灣是中國的一部分，注意，是中國的一部分，沒說是中華人民共和國的一部分，是中國的一部分。第二，美國對(duì)這個(gè)沒有意見，不表示異議，好了，美國就承認(rèn)臺(tái)灣是中國的一部分，臺(tái)灣主權(quán)未定嗎？定了嘛，美國人承認(rèn)了。日本人也承認(rèn)了，聯(lián)合國也被繼承了，臺(tái)灣整天鬼叫，說聯(lián)合國把我們趕出來了，不對(duì)，臺(tái)灣還在聯(lián)合國里面，臺(tái)灣還屬于中華人民共和國這個(gè)聯(lián)合國的這個(gè)代表的席次，當(dāng)時(shí)臺(tái)灣趕出來，他們都是臺(tái)灣被趕出來不對(duì)的，當(dāng)時(shí)聯(lián)合國的決議是趕出來蔣介石他的政權(quán)，根本沒有把臺(tái)灣趕出來，臺(tái)灣現(xiàn)在還在中華人民共和國里面的聯(lián)合國里面。所以今天他說主權(quán)未定，跟事實(shí)不合，至少美國不承認(rèn)。
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